Отправлено: 14.12.10 06:05. Заголовок: Про свободные локти и круглые рёбра у бульдога
На одном из форумов задали этот вопрос про локти и рёбра, но полагаю что и на этом форуме этот аспект будет интересен для многих любителей бульдогов.
Вопрос: "Давно хотел задать вопрос по экстерьеру американского бульдога. Часто на фотографиях, на которых запечатлен "настоящий" бульдог, мы видим собаку с вывернутыми локтями и бочкообразной грудью. Но ведь для собаки, ведущей борьбу с кем-либо такой экстерьер скорее недостаток. Стрэттон в своей книге так описывает экстерьер "идеального" АПБТ: "локти должны быть плоскими, плечевые кости не должны выступать в месте их соединения, как например у бульдога... Получается заводчики амбулей за идеал взяли "ущербный" с точки зрения хорошей функциональности экстерьер. И плохая функциональность "классиков" может связана не только с короткой мордой? Интересно узнать мнение на этот счет известных заводчиков".
Ответ: Для бульдога 18-го века, выведенного специально для травли быка, подобный экстерьер является наиболее рациональным и функциональным. Я мог бы привести цитаты заводчиков бульдогов прошлых веков объясняющие целесообразность именно такого экстерьера бульдога. Но, надеюсь, все это читали. Повторю, что для бульдога ведущего борьбу не с кем-либо, а именно с быком этот экстерьер наиболее рационален. Но надо при этом понимать, что бульдог 18-го века, выводившийся для этих целей (травля быка) обладал железной конституцией и был очень подвижен и прыгуч. Многие современные классики эти качества растеряли, но не все. Лучшие линии классических амбулей сохраняют эти качества. Крепость структуры нельзя терять. Это одно из основных качеств, которое должно бережно сохраняться. Плохая функциональность некоторых классиков связана с тем, что некоторые заводчики не уделяют должного внимания крепости структуры своих собак и их работоспособности. В ход (племенное разведение) идёт всё, что мало-мальски может ковылять по рингу. И нельзя конечно забывать, что многие известные заводчики в США умело накладывают крови собак разных типов друг на друга, обеспечивая тем самым поддержание некоего баланса в своём разведении. Тем же самым занимаемся и мы в своём питомнике. Амбуль несколько отличается от староанглийского бульдога. Отличие его и в более широком применении этих собак. Поэтому и экстерьер его должен быть несколько иным. Но надо понимать, что амбуль это не питбуль и требовать сходства экстерьеров этих собак не правильно. Стрэттон говорил об оптимальной анатомии матчевого бойца, способной обеспечить собаке преимущество в длительном поединке с СОБАКОЙ. Совсем коротко про локти и круглые рёбра. Широкий постав конечностей и выпуклые рёбра обеспечивают прочность конструкции собаки. Такую собаку труднее перевернуть. У неё ниже центр тяжести. Узкая собака гораздо легче переворачивается и опрокидывается таким оппонентом как бык. Широко расставленные конечности и свободные локти обеспечивают большую (ударение на букву О) амплитуду движений в плечевом поясе и способность маневрировать и уклоняться от ударов быка. Бульдог с широко расставленными передними конечностями и свободными локтями может легко, как тореадор, в доли секунды сместить в сторону (убрать из-под удара) свою переднюю часть, при этом, почти не меняя положения задней части. Вот в чём целесообразность свободных локтей для бульдога. И эти же свободные локти позволяют ему быстро перейти от защиты (уклонения от удара) к нападению и броску на соперника. Собака с менее свободными локтями для подобного манёвра должна задействовать гораздо большее количество групп мышц и перегруппироваться. А это потеря времени. Это как в боксе, когда огромное преимущество получает боксёр со "свободными и быстрыми руками". Он очень легко и быстро переходит от уклонения от удара соперника к контратаке. Таков же и настоящий бульдог. Надо заметить, что все ловцы (хищники) использующие тактику затаивания и быстрого нападения из засады имеют свободные локти и очень пластичны (большинство кошачьих). В отличие от тех хищников, которые используют тактику длительного преследования и выматывания жертвы (большинство псовых). В собачьем мире кроме бульдога ярким ловцом является борзая и во всех описаниях борзых (смотрим Сабанеева) непременно подчёркиваются свободные локти, как необходимое условие для успешной поимки такого манёвренного зверя как заяц. Без свободных локтей борзой будет невероятно сложно мгновенно изменить траекторию стремительного бега. Но борзая более скоростной ловец, чем бульдог и она (её анатомия) заточена на развитие максимальной скорости. И борзой не требовалось длительно висеть на более сильном сопернике. Бульдогу староанглийскому не требовалось гоняться за привязанным быком, а вот маневрировать и уклоняться от его рогов он должен был уметь. И после уклонения он должен был мгновенно в броске атаковать нос быка. И вот как раз без свободных локтей собаке с низким центром тяжести, мощной и широкотелой сделать это быстро было не реально. Вот откуда всё это тянется. Но надо понимать, что существует некий предел этой свободы локтей, за которым наступает потеря функциональности собаки. Собака с гиперсвободными локтями также малопригодна для поимки зверя, т.к. начинаются серьёзные затруднения с быстрым передвижением. Исходя из всего сказанного, следует понимать, что амбуль не должен иметь слишком затянутый плечевой пояс, обеспечивающий более рациональный расход энергии собакам при длительном прямолинейном беге. Амбуль такой же ловец, как и староанглийский бульдог, но он более универсален. И должен уметь довольно шустро пробежаться. Поэтому и гиперсвободных локтей у него тоже не должно быть. Ну вот, практически статью ночью написал. Но полагаю, что время потрачено не зря. Бульдожатники (как впрочем, и эксперты) должны понимать эти очевидные вещи. А то столько всякой чепухи приходится слышать про локти у бульдога.
Отправлено: 14.12.10 11:23. Заголовок: Ириша написал: А я ..
Вопрос: "А я думала, что вывернутые локти связано с чрезмерно бочкообразной грудью...Так обычно везде пишут. Ну или имея короткое плечо. И почему-то считала что "вывернутые локти" и "свободные локти" разные понятия..." Ответ: Действительно, вывернутые локти довольно часто определяются круглыми рёбрами (чрезмерно бочкоообразной грудной клеткой в Вашем изложении). С этим не буду спорить. И правда то, что свободные и вывернутые локти немного разные понятия. Свободными, локти могут быть и у довольно узкогрудых собак. Но у бульдога эти два понятия часто сочетаются. Так как практически не бывает узкогрудых бульдогов с плоскими рёбрами. Узкогрудая собака это уже не бульдог (какой бы у неё не была голова), и округлость рёбер это не блажь некоторых заводчиков, а анатомический признак, обеспечивающий прочность конструкции бульдога. И это надо понимать. Очень часто от экспертов-овчаристов приходится слышать как приговор в адрес бульдога о круглых рёбрах, бочкообразной груди и вывернутых локтях. Но это лишь показатель того, что их учили проводить экспертизу совсем других собак. Для других пород это действительно недостаток, но не для бульдога. Бульдог анатомически очень сильно отличается от других собак. Он совсем иной. И это надо понимать. Но не все это понимают. И в вопросе вывернутости локтей тоже существует некая грань, которую нельзя переходить. Чрезмерно вывернутые локти со смотрящими друг на друга пальцами передних лап являются препятствием для обеспечения продуктивных движений. Также, как и гиперширокая грудь. Но широкой, а не гиперширокой она должна быть у бульдога. Большим недостатком для бульдога является узкогрудость и подставленные как подпорки под корпус конечности.
Спасибо, действительно давно интересовал вопрос, что такое "свободный локоть". Я правильно понимаю, что "свободный локоть" - это локоть который не упирается в корпус(ребра), не прижат к корпусу, а находится на некотором расстоянии от корпуса и ему параллелен?? Вывернутый локоть - это когда он направлен наружу?? Находила у англичан такую иллюстрацию к локтям, на сколько она верна для американцев? Судя по иллюстрации вывернутый локоть связан с «косолапостью» у собаки? <\/u><\/a>
Судя по иллюстрации вывернутый локоть связан с «косолапостью» у собаки?
Да, вывернутый локоть часто сочетается с косолапостью, но не всегда. Свободный локоть может в стойке и не выглядеть аномально, но в движении начинаются сильные вихляния конечностей. Прямолинейность движения конечностей нарушается. Если все эти явления выражены настолько сильно, что затрудняют продуктивность движений собаки, то это перебор и не должно приветствоваться у амбуля. По фотографии судить об этом очень сложно. Собака может иногда встать так, что создастся впечатление сильно вывернутых локтей. А в движении никаких проблем не будет. Критерий предельной допустимости вывернутости и свободы локтей один - это движения собаки. Если это не приводит к сильной расхлябанности движений, то это допустимо. Если собака побежала, и у неё всё разваливается, отсутствует сбалансированность и упругость движений, то это перебор и эта собака не должна получать высокую оценку.
. Но надо понимать, что амбуль это не питбуль и требовать сходства экстерьеров этих собак не правильно. Стрэттон говорил об оптимальной анатомии матчевого бойца, способной обеспечить собаке преимущество в длительном поединке с СОБАКОЙ.
если я не ошибаюсь тот же Стрэттон писал глубокая и V образная (в сечении)грудная клетка обеспечивает большую вентиляцию легких,на подобии кузнечных мехов в сравнение с бочкообразной ,что обеспечивает в свою очередь большую выносливость собаки !BULLDROW пишет:
цитата:
Бульдог анатомически очень сильно отличается от других собак. Он совсем иной. И это надо понимать.
но насколько влияют укороченная морда+строение груди на выносливость бульдога? [взломанный сайт]
если я не ошибаюсь тот же Стрэттон писал глубокая и V образная (в сечении)грудная клетка обеспечивает большую вентиляцию легких,на подобии кузнечных мехов в сравнение с бочкообразной ,что обеспечивает в свою очередь большую выносливость собаки !
"Широкий постав конечностей и выпуклые рёбра обеспечивают прочность конструкции собаки. Такую собаку труднее перевернуть. У неё ниже центр тяжести. Узкая собака гораздо легче переворачивается и опрокидывается таким оппонентом как бык". Я уже неоднократно писал, что выносливость бульдога отличается от выносливости гончей также, как выносливость борца классика отличается от выносливости бегуна стайера. Конституционно прочность конструкции, кряжистость сложения связаны с большей физической силой, а округлые рёбра конституционно связаны(коррелируют) с кряжистостью сложения. У бульдога другая задача - он ловец и борец. Он должен быстро поймать, заломать и держать. Для выполнения той задачи, для которой выводился старотипный бульдог (травля быка), короткая и широкая морда с мощными челюстями соответствовала в большей степени, чем узкая и длинная. Для осмысления конституционной целесообразности всегда следует исходить из той задачи, для решения которой порода выводилась. Это очень важно. Если мы этого не будем делать, то до неверных выводов один шаг. У Вас же не возникает вопрос: как большая физическая сила борца классика(штангиста, метателя ядра и т.д.) и соответствующий этой большой силе большой объём его мышечной массы влияет на его выносливость? Или например Вам не приходит в голову сравнивать проворность и ловкость гориллы и макаки. Если внимательно посмотрите труды Сабанеева, то заметите, что практически у всех борзых (а это ещё один ловец, но с несколько иной спецификой ловли, который ловит, но не борется как бульдог) отмечается обязательное наличие некоторой бочковатости грудной клетки и наличие свободных локотков. Но не следует понимать это буквально и представлять рёбра этих борзых в виде правильного круга. Безусловно эта округлость рёбер борзых не была столь выражена как например у французского бульдога, английского или староанглийского. Немного Сабанеева: "Рёбра, образуя грудной ящик, составляют нераздельное целое с грудью и должны бы рассматриваться с нею. По-видимому, старинные псовые были так же широки в груди и имели выпуклые, а не плоские рёбра, как большинство современных, но рёбра были у них спущены ниже локотков, чем они отличались от более широкогрудых чисто-псовых и курляндских псовых. Фон Лессинг говорит положительно: "рёбра ниже щиколоток", и долее "рёбра, низкие, свислые, притом плотные", даже в книге "Псовый охотник"(1785), где описывается по всему вероятию хортая, а не псовая, требуется от статной борзой рёбер долгих, плотных, ровных, ниже локотков, но при том бочковатых, что почти несовместимо. Широкое ребро всегда было признаком сильной собаки. О широком ребре и ребристости говорит и Левшин и Н.Челищев. Что касается большей или меньшей выпуклости рёбер, неправильно называемой бочковатостью, то у современной псовой борзой рёбра всё-таки менее закруглены, чем у английской и восточных борзых, у которых грудной ящик в разрезе составляет почти правильный овал.... Вообще не следует увлекаться бочковатостью рёбер у борзых, всегда соединённой с чрезмерно широкой, распахнутой грудью. Очевидно для всякого, что грудная клетка с крутыми круглыми рёбрами же может сильно увеличиваться в объёме при дыхании (практически как у Стреттона) и что широкая грудь обуславливает укорочение плеч и выворачивание локотков наружу". Всегда надо понимать что существует некий баланс анатомии и выполняемой функции. Большая физическая сила требует одной анатомии, большая выносливость при длительной циклической нагрузке (продолжительный бег) требует другой анатомии. Любой универсализм выполняемых задач требует некоего компромисса в анатомии. Пример из мира спорта. Спортсмены десятиборцы очень прилично бегают, прыгают, толкают ядро, метают копьё, но во всех этих видах десятиборья они уступают узкоспециализированным спортсменам(толкателям ядра, бегунам, прыгунам в длину и высоту) имеющих более приспособленную и целесообразную анатомию для каждого из этих видов десятиборья.
Отправлено: 15.04.12 10:50. Заголовок: Небольшое дополнение..
Небольшое дополнение. Говоря о V образной грудной клетке, Стреттон подразумевает, что от позвоночника(к которому они крепятся) рёбра расходятся довольно широко. В противном случае о V образной форме говорить не приходится. Т.е. спина должна быть широкой(вспоминаем, что ширина сложения напрямую связана с прочностью конструкции), а уже ниже крутизна(округлость) рёбер уменьшается и в нижней своей части они имеют меньшую степень закругления и должны быть довольно низко опущены(чуть ниже или на уровне локтей). И в этой нижней своей части мене закруглённые и довольно длинные рёбра обеспечивают большую(с ударением на О) вентиляцию лёгких.
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: кыргызстан, бишкек
Отправлено: 16.04.12 21:24. Заголовок: спасибо за ответ!BU..
спасибо за ответ!BULLDROW пишет:
цитата:
. У Вас же не возникает вопрос: как большая физическая сила борца классика(штангиста, метателя ядра и т.д.) и соответствующий этой большой силе большой объём его мышечной массы влияет на его выносливость? Или например Вам не приходит в голову сравнивать проворность и ловкость гориллы и макаки.
ни в коем разе не пытаюсь сравнить бульдога с хаски или борзой(но и усмирить быка без силы и выносливости не возможно!) BULLDROW пишет:
цитата:
Для осмысления конституционной целесообразности всегда следует исходить из той задачи, для решения которой порода выводилась. Это очень важно. Если мы этого не будем делать, то до неверных выводов один шаг.
согласен на 100% НО зачастую на выставочном ринге собаки устают раньше хендлера !о решении каких функциональных задач может идти речь ?BULLDROW пишет:
цитата:
Говоря о V образной грудной клетке, Стреттон подразумевает, что от позвоночника(к которому они крепятся) рёбра расходятся довольно широко. В противном случае о V образной форме говорить не приходится. Т.е. спина должна быть широкой(вспоминаем, что ширина сложения напрямую связана с прочностью конструкции), а уже ниже крутизна(округлость) рёбер уменьшается и в нижней своей части они имеют меньшую степень закругления и должны быть довольно низко опущены(чуть ниже или на уровне локтей). И в этой нижней своей части мене закруглённые и довольно длинные рёбра обеспечивают большую(с ударением на О) вентиляцию лёгких.
я всегда считал что основным параметром в данном строении грудной клетки является ее "глубина"может ее и не хватает большинству бульдогов ? Может из за "короткого плеча"у бульдога грудная клетка только кажется достаточно глубокой?
Отправлено: 16.04.12 23:52. Заголовок: Искандер, готов даль..
Искандер, готов дальше конструктивно обсуждать тему, но при условии взаимной конструктивности.
"ни в коем разе не пытаюсь сравнить бульдога с хаски или борзой(но и усмирить быка без силы и выносливости не возможно!"
Вы в данном случае о чём? О какой выносливости речь? О силовой(схватить и держать того же быка или кабана) или всё же о выносливости хаски (о борзой в данном случае речь не идёт, т.к. борзые не столь выносливы как хаски и задача у них иная - поимка зверя на относительно короткой дистанции)? Совершенно очевидно, что амбуль должен уметь быстро бегать, но не десятки километров, как считают некоторые. Стремясь получить амбуля способного быстро бегать десятки километров мы неизбежно потеряем в других качествах (сила и мощь сложения). К примеру на кабанов в штатах охотятся с участием гончих, которые загоняют зверя, а бульдогов пускают в последний момент для его фиксации. Точно также охотились в Европе в 15-18 столетиях. Т.е. на лицо специализация пород. Так же на Руси охотились с борзыми. Гончие гоняли зверя(заяц, лиса, волк) по лесу, а затем выгоняли его из острова (опушки леса) на открытое место, где его брали борзые "выстреливая" на относительно короткой дистанции.
"согласен на 100% НО зачастую на выставочном ринге собаки устают раньше хендлера !о решении каких функциональных задач может идти речь ?"
Так мы сейчас о целесообразной анатомии для амбуля, или про какие-то выставки и отдельных собаках на них? Давайте отделять мух от котлет. Любая отдельно взятая собака на выставке может иметь вполне приличную анатомию, но лежать всю жизнь на диване и не иметь достаточного тренинга или может оказаться перекормленной, или с не очень здоровым сердцем и т.д. Возможны различные варианты.
"я всегда считал что основным параметром в данном строении грудной клетки является ее "глубина"может ее и не хватает большинству бульдогов ? Может из за "короткого плеча"у бульдога грудная клетка только кажется достаточно глубокой?"
На самом деле основным параметром в строении грудной клетки является её объём. А вот уже объём зависит от общей длины ребра и его округлости. Надеюсь не надо объяснять, что при одной и той же длине ребра, площадь поперечного сечения грудной клетки (и соответственно её объём) будет больше при более закруглённых рёбрах. Это небольшое пояснение, для того, чтобы было легче уловить суть. Т.е. надо стремиться к большей длине рёбер и не забывать о том, чтобы они имели достаточную округлость и избегать плоского ребра.
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: кыргызстан, бишкек
Отправлено: 17.04.12 21:15. Заголовок: BULLDROW пишет: Вы ..
BULLDROW пишет:
цитата:
Вы в данном случае о чём? О какой выносливости речь?
искандер пишет:
цитата:
(но и усмирить быка без силы и выносливости не возможно!)
BULLDROW пишет:
цитата:
о выносливости хаски (о борзой в данном случае речь не идёт, т.к. борзые не столь выносливы как хаски и задача у них иная - поимка зверя на относительно короткой дистанции)?
искандер пишет:
цитата:
ни в коем разе не пытаюсь сравнить бульдога с хаски или борзой
BULLDROW пишет:
цитата:
Давайте отделять мух от котлет. Любая отдельно взятая собака на выставке может иметь вполне приличную анатомию, но лежать всю жизнь на диване и не иметь достаточного тренинга или может оказаться перекормленной, или с не очень здоровым сердцем и т.д. Возможны различные варианты.
можно хоть всю жизнь тренировать Англичанина все равно АПБТ всю жизнь проспавший на диване окажется лучше в бою (кабан бык или собака не суть важно)а проблемы с сердцем у анатомически правильных собак скорее исключение чем правило чего не скажешь про тех же Англичан !BULLDROW пишет:
цитата:
Так мы сейчас о целесообразной анатомии для амбуля, или про какие-то выставки и отдельных собаках на них?
Очень бы не хотелось что бы Амбуль превратился в большого Англичанина а увлечение "шириной " прямая дорога к этому ИМХОискандер пишет:
цитата:
я всегда считал что основным параметром в данном строении грудной клетки является ее "глубина"может ее и не хватает большинству бульдогов ?
речь о v образности в" сечении" в любом случае спасибо за ответ !
Отправлено: 18.04.12 05:37. Заголовок: Искандер, а разве кт..
Искандер, а разве кто-то писал о том, что амбуль должен уподобиться англичанину? Или кто-то пишет, что амбуль должен уподобиться питу? Пит выведен специально для боёв с собаками и имеет оптимальную анатомию для этого. Подчёркиваю, именно с собаками, которые хоть и различны по размерам, но не кардинально. Собака - это не бык. Для боя с быком потребовалась собака с анатомией бульдога. И это надо понять, т.к. если этого не понять то все остальные разговоры бессмысленны. Точно также, как и борзая выведена специально для охоты и её предназначение в броске брать зверя и для этого она имеет также оптимальную анатомию. Почему у борзой желательна глубокая грудная клетка? Да потому, что если бы она была гораздо шире (и соответственно мощнее) и имела бы при этом хорошо закруглённые рёбра, то она бы была гораздо тяжелее и сопротивление воздуха было бы больше, а это тоже потеря скорости. Но так как для быстрого бега требуется хороший объём лёгких(и соответственно большой объём грудной клетки), то у неё этот объём достигается за счёт большего опускания грудной клетки при соотвествующем удлинении ребра. Именно поэтому идеальная анатомия для борзой не предполагает чрезмерной широкогрудости. Для того, чтобы было проще это понять, приведу ещё одну аналогию из дикой природы. Гепард и ягуар(леопард). Гепард - это аналог борзой в мире кошачьих, а ягуар - это аналог бульдога. Гепард легче по сложению, более высоконог, имеет достаточно глубокую грудную клетку. Но при этом не столь широк в груди (а скорее узок). Подобная анатомия обеспечивает ему максимальную скорость в мире животных. Но эту скорость он может развивать на относительно небольших дистанциях. Всё точно также, как и у борзой. Ягуар(леопард) более приземист, гораздо мощнее и сильнее гепарда. У него мощнее костяк, больше объём мышечной массы, мощнейшие челюсти и при этом он гораздо шире - всё как у бульдога. И ему, как и бульдогу не надо бегать десятки километров за своей добычей, т.к. он охотится из засады и берёт свою добычу в броске. Таков же и бульдог. Травля на быка не требовала то него продолжительной беготни за быком, т.к. бык был привязан. Бульдог также как и ягуар должен был брать быка по месту в броске и держать не разжимая челюстей. Для выполнения именно этой задачи бульдог имеет такую анатомию (мощь и ширина сложения, широкие и относительно короткие челюсти, некоторая приземистость) и именно этим он отличается от большинства собак и псовых. Собаки и большинство псовых в дикой природе охотятся стаями и гонят(преследуют) свою жертву до тех пор, пока она не выдохнется и потеряет силы, а дальше они распределяют роли и налетают скопом на свою добычу. Ягуар(леопард), как и бульдог берущий по месту быка не выматывает свою добычу, а берёт её сразу и именно для этого ему требуется мощь сложения и большая физическая сила.
)а проблемы с сердцем у анатомически правильных собак скорее исключение
Проблемы с сердцем у собак, также как и у людей, имеют разную природу. Правда лишь в том, что у тучных людей, также как и у тяжёлых и перекормленных собак эти проблемы могут проявляться острее, т.к. больший вес требует больших усилий при движении. Но от инфаркта может умереть и абсолютно идеальный а плане сложения человек. Надеюсь, это понятно.
можно хоть всю жизнь тренировать Англичанина все равно АПБТ всю жизнь проспавший на диване окажется лучше в бою
Сам был свидетелем случая как одна абсолютно диванная англичанка убила проходившую мимо ротвейлершу. Просто метнулась в броске на проходившую мимо и ворчавшую ротвейлершу, взяла её за гортань, рванула и вырвала гортань. И ротвейлерша за минуту скончалась. А диванных АПБТ и стафов хороший амбуль сделает без проблем. Про англичанина говорить не буду. В заключение хочу напомнить, что длина морды у амбуля по стандарту(родному стандарту) 5-10см. И именно в таких пределах она и должна быть.
Сам был свидетелем случая как одна абсолютно диванная англичанка убила проходившую мимо ротвейлершу
несчастный случай !BULLDROW пишет:
цитата:
, рванула и вырвала гортань. И ротвейлерша за минуту скончалась [взломанный сайт] .
вероятно это Крокодил после пластики !(шутка не более)еще раз благодарю ,за Ваши исчерпывающие ответы [взломанный сайт] прошу "понять и просить"недостаток конструктивности в моих постах излагать лаконично в письменном виде не умею [взломанный сайт] BULLDROW пишет:
цитата:
В заключение хочу напомнить, что длина морды у амбуля по стандарту(родному стандарту) 5-10см.
1 последний вопрос наткнулся на такой заголовок (Стандарт для экспертизы на территории РФ НКП )дата2011это новый общепринятый стандарт или только конкретной организации ?
1 последний вопрос наткнулся на такой заголовок (Стандарт для экспертизы на территории РФ НКП )дата2011это новый общепринятый стандарт или только конкретной организации ?
Это не общепринятый стандарт. ФЦИ породу не признаёт, а РКФ вроде как с 1999 года признаёт. Собак(амбулей) на выставки свои пускает и чемпионские титулы даёт, вот только по какому стандарту их судить они не знали, т.к. на родине породы стандартов этих несколько (у каждой организации свой). И попросили они в 2003 году породный клуб (в системе РКФ) написать рекомендательный для РКФ-ных экспертов стандарт. Те долго тужились и спустя 7 лет выдали то, что сейчас считается рекомендательным стандартом для экспертизы амбулей в РКФ. http://bulldrow.unoforum.ru/?1-13-0-00000013-000-0-0-1329125773
можно хоть всю жизнь тренировать Англичанина все равно АПБТ всю жизнь проспавший на диване окажется лучше в бою
А Вы полагаете правомерно сравнивать две породы, одна из которых хоть и имеет боевое прошлое(связанное с травлей быков), но уже более полутора столетий разводится как чисто декоративная, а вторая имеет совсем недавнее боевое прошлое(причём специализация именно на боях с собаками), а кое-где и боевое настоящее. И потом ещё в 19-м столетии все поняли, что для боёв с собаками лучше подходят помеси бульдогов и терьеров, ставшие в дальнейшем бультерьерами и питами.
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: кыргызстан, бишкек
Отправлено: 19.04.12 21:08. Заголовок: BULLDROW пишет: А ..
BULLDROW пишет:
цитата:
А Вы полагаете правомерно сравнивать две породы, одна из которых хоть и имеет боевое прошлое(связанное с травлей быков), но уже более полутора столетий разводится как чисто декоративная,
да хоть с Голданом или Мопса с Цверг шнауцером тенденции вроде очевидны !? склонность к избыточной массе +далекая от совершенства дыхательная система = проблемы со здоровьем !искандер пишет:
цитата:
можно хоть всю жизнь тренировать Англичанина все равно АПБТ всю жизнь проспавший на диване окажется лучше в бою (кабан бык или собака не суть важно)
речь не о междупородных боях я имею ввиду что с любым противником пит будет лучшем Касаемо староАнглийских бульдогов Следует задуматься над тем что собаки зачастую были 1но разовые и об их здоровье и долголетие врятли кто морочелся !А относительно Амбуля вполне очевидно что "забульдоженные "собаки только выгледят "круче" врятли они жизнеспособны в Техасе летом .да и стандарт Джонсона гласит Общий вид
Американский бульдог - это большая, мощная собака, обладающая выносливостью и очень подвижная. !!!
да хоть с Голданом или Мопса с Цверг шнауцером тенденции вроде очевидны !? склонность к избыточной массе +далекая от совершенства дыхательная система = проблемы со здоровьем !искандер пишет:
цитата:
можно хоть всю жизнь тренировать Англичанина все равно АПБТ всю жизнь проспавший на диване окажется лучше в бою (кабан бык или собака не суть важно)
речь не о междупородных боях я имею ввиду что с любым противником пит будет лучшем
Искандер, Вы сейчас о чём? Создаётся впечатление, что вы начинаете вести дискуссию с самим собой. Кто-то говорит, что амбуль должен превратиться в олда или англичанина, или кто-то оспаривает то, что пит идеально подходит для боя с собаками? Причём именно с собаками. Или кто-то оспаривает преимущество пита над перечисленными Вами декоративными породами? Вы собственно о чём? Или Вы о том, что амбуль должен уподобиться питу? Амбуль это не пит, это несколько иная порода и глубочайшим заблуждением является уподобление амбуля питу и подход к породе американский бульдог только с позиции бывшего питмена (и предъявление к нему тех же требований). Точно в такой же степени глубочайшим заблуждением является уподобление амбуля олду.
Вот Вы достаточно к месту процитировали стандарт Джонсона: "Американский бульдог - это большая, мощная собака, обладающая выносливостью и очень подвижная". Но главное в этой фразе заключается в том , что надо выделять не только слова выносливость и подвижность (и соответственно представлять себе некую шуструю питообразную или гончеподобную собаку), но и слова большая и мощная. И вот когда придёт осознание того, что амбуль должен быть одновременно и подвижным, и большим, и выносливым, и мощным, вот тогда представление о породе будет верным. Главное уметь синтезировать все эти качества, а не держать в голове образ олда или пита. Амбуль и не олд и не пит. Амбуль это амбуль.
Отправлено: 19.04.12 23:16. Заголовок: Отвлечёмся немного о..
Отвлечёмся немного от темы (хотя эти рассказы тоже в тему). У нас в соседнем дворе живёт сука французского бульдога. Она при своей короткой морде невероятно вынослива. Играть и бегать она очень любит и за время своей активной прогулки уматывает 5-6 собак, причём многие из них высоконоги, длинноморды, но...при этом менее выносливы, чем эта уникальная француженка. Причём выматывает она их не одновременно всех играя со всей сворой, а выматывает их по очереди. Т.е. начинает гонять сначала с одним оппонентом, минут через 10-15, когда не выдержав этой сумасшедшей беготни первый "клиент" отваливает(выдыхается), она выбирает другого оппонента, и так, одного за другим, она выматывает всех оппонентов. Безусловно, эта сука по-своему уникальна, и далеко не все французы способны на такое, но...она блестяще подтверждает то, что выносливость зависит не только от длины морды и длины ног. Вторая история. 15 лет назад у нас был кобель французского бульдога(полученный нами) по кличке Бенджамин(Боня). Он был среднего роста(по французским меркам), но был очень мощный с эффектной рельефной мускулатурой. И невероятно надиристый на кобелей. Причём чем крупнее был встреченный им на улице кобель, тем ему было интереснее и тем радостнее он бросался в драку на этого кобеля. Очень любил надрать задницу (а точнее причинные места) крупным ротвейлерам, восточникам и т.д. Причём применял следующую тактику: бежал на противника, в последнюю секунду подныривал ему в пах и брал его за причинные места. Собака терялась, садилась на задницу (инстиктивно пытаясь спрятать семенники), а он продолжал атаковать её в интимные места. В результате у большинства кобелей начиналась паника. Один раз он дрался одновременно с двумя соперниками - полуторагодовалым питом и полуторагодовалым(довольно надиристым) далматинцем. И посадил на задницы обоих. Кобели были в шоке от такого напора, скорости атаки и такой своеобразной тактики Бенджамина. Жил он у нас до того, как у нас появился Шарп (амбуль). Пока Шарп был щенком, они ещё как-то могли уживаться, но с 8-ми месяцев Шарп начал серьёзно драться с другими кобелями, и когда ему исполнилось 10 месяцев, он не стал терпеть Бонькины выпендрёжи и поймал его за голову, как теннисный мячик. Мы долго вытаскивали Бонькину голову из пасти Шарпа, а когда наконец вытащили, то он с ещё большим энтузиазмом опять попёр на Шарпа. Мы понимали, что два дерущихся кобеля после этой разборки не уживутся, и для того, чтобы не рисковать Бонькиной головой, мы пристроили его одной заводчице французских бульдогов(но его кровь течёт в жилах наших французиков). Прожил он в компании двух француженок аж 17 лет. Бонька был невероятно отважным и дерзким бульдогом. Не всякий пит обладает таким геймом.
можно хоть всю жизнь тренировать Англичанина все равно АПБТ всю жизнь проспавший на диване окажется лучше в бою (кабан бык или собака не суть важно)
речь не о междупородных боях
пожалуйста читайте вынесеное в скобки в выше озвученном посте !! искандер пишет:
цитата:
Касаемо староАнглийских бульдогов Следует задуматься над тем что собаки зачастую были 1но разовые и об их здоровье и долголетие врятли кто морочелся !
это о анатомической обособленности бульдога (вами же изложенной )а Олд приведен в пример только по причине вашего поста что бы не говорить о "декорации"искандер пишет:
цитата:
BULLDROW пишет:
цитата:
А Вы полагаете правомерно сравнивать две породы, одна из которых хоть и имеет боевое прошлое(связанное с травлей быков), но уже более полутора столетий разводится как чисто декоративная
BULLDROW пишет:
цитата:
. Или кто-то оспаривает преимущество пита над перечисленными Вами декоративными породами? Вы собственно о чём?
специально заменил сравнение англичанина с питом на англичанина с голдоном ! и мопса с цвиргом я травить не предлогаю !речь опять о недостатках "забульдоженных" собак !какие питообразные Амбули ?????! всего 1 упоминание пита натолкнуло Вас на такие выводы?BULLDROW пишет:
цитата:
, что пит идеально подходит для боя с собаками?
BULLDROW пишет:
цитата:
Или Вы о том, что амбуль должен уподобиться питу?
BULLDROW пишет:
цитата:
Или кто-то оспаривает преимущество пита над перечисленными Вами декоративными породами?
?????про Амбуля 1 фраза я и не предлагаю из них левреток выводить искандер пишет:
цитата:
относительно Амбуля вполне очевидно что "забульдоженные "собаки только выгледят "круче" врятли они жизнеспособны в Техасе летом
Отправлено: 20.04.12 06:22. Заголовок: Искандер, чтобы не п..
Искандер, чтобы не превратить тему в весеннюю флудовую, предлагаю строго придерживаться обсуждения именно анатомических особенностей амбулей. Я достаточно подробдно старался объяснить в чём некоторые анатомические особенности бульдогов(и про V образную форму грудной клетки) и в чём их отличие от большинства других пород собак. На всё цитированное Вами в предыдущем посте (в том числе и то, что в скобках) я уже достаточно подробно ответил. Так что предлагаю не флудить про гипотетическую крутизну и Техас. Кстати в Техасе 10 климатических зон. Вы про какую из них? Если про засушливые районы штата, то я уже писал(правда в другой теме, отвечая Бульдогу), что для полупустынь лучше подходит азавак, выведенный кочевыми племенами Южной Сахары.
Климатически Техас представляет две зоны: на юге (вдоль побережья) климат субтропический, жаркий.; в центральной и северной частях климат континентальный с жарким летом и прохладной зимой (средняя температура января от 1 до 15 °C, июля от 25 до 30 °C). Осадки убывают по направлению с востока на запад от 1000—1300 мм до 200—300 мм в год.
Вячеслав это все от лукавого))) (вернее от "зеленого") и Техас и пр все явно оттуда) Такой взгляд на бульдога там и культивируется
Андрей, я полагаю, что дело не в лукавом и не в зелёном. И у нас и в штатах представления о том каким должен быть амбуль у разных людей очень разные. И у нас и в штатах у разных заводчиков разные взгляды на породу. Некоторые заводчики в штатах приливают к амбулям крови питов и гончих и делают это вполне осознанно, т.к. хотят видеть амбулей более выносливыми. А кто-то приливает к ним крови олдов или ведёт осознанную селекцию на получение амбулей в типе олд бульдогов(имею ввиду их современную версию). И споры между заводчиками ведутся довольно яростные и тут и там. Но истина, как в Яниной подписи, где-то рядом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме