Отправлено: 01.02.11 20:11. Заголовок: РАЗВЕДЕНИЕ: основы и принципы, обсуждения.
Вот хочу напомнить, как занимались ВЕЛИКИЕ СОБАКОВОДЫ ПРОШЛОГО, те кто оставил после себя ПОРОДЫ. В данном случае РУССКУЮ ПСОВУЮ БОРЗУЮ. Я переписала несколько обзацев из книги ПЕТРА ГУБИНА "Полное руководство по ПСОВОЙ ОХОТЕ" - позже поставлю копии страниц.. Именно так занимались разведением и остальных пород: НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ, БЕЛЫМ БОЛЬШИМ БУЛЬДОГОМ и т.д.
Отправлено: 01.02.11 20:14. Заголовок: ПОЛНОЕ РУКОВОДСТ..
ПОЛНОЕ РУКОВОДСТВО по ПСОВОЙ ОХОТЕ. Составлено Петром Михайловичем Губиным 1891 г.
338 Все щенята остаются под матерями на одни только сутки, но по прошествии которых, т.е. на другой день, ловчий лично сам и своеручно осторожно отбирает уродливых (которых сейчас же и уничтожают ), а остальных, пересмотрев, оставляет еще на два дня под матерью.
339 На третий день (по рождении) щенят из под каждой суки или выжловки, отдельно, в корзинах, на мягких подстилках, приносят к владельцу охоты, который в присутствии ловчего и с ним советуясь, выбирают лучших для себя щенков, оставляя под каждой матерью, у борзых никак не больше четырех, а у гончих - шести щенков. Во всяком случае надо помнить: чем меньше оставлено щенят под матерью и в особенности у борзых – тем щенята будут крупнее, правильнее и лучше. Выкормка щенят и в особенности в этом возрасте, под матерью, имеет громадное значение в будущем щенка.
Примечании: Если не будет для щенков в неограниченном количестве молока матери, то как бы они ни казались сытыми на вид, после того, т.е. когда возьмутся щенята за корм, как хорошо ни кормите их, они никогда не будут тем, что должны бы были быть. Щенята во все время щенячьего возраста, должны быть жирными, как самые жирные поросята и отнюдь нельзя допускать до того, чтобы у щенков можно было видеть маклоки или ребрышки…… И поэтому больше трех щенков у борзых я никогда не оставлю, а смотря по молочности суки и у госких сук, а также и у «крымских» ограничиваюсь нередко двумя, а иногда и одним только щенком.
340 Остальных же щенят, т.е. забракованных, если владелец охоты не намерен оставить под кормилицей, необходимо уничтожить при себе или обязательно в присутствии ловчего- всех до единого, и мертвых тотчас же зарыть в землю, отнюдь не позволяя забрасывать щенят в воду или куда-либо живыми, воизбежания как истязания щенятам, так и повода к кражам щенят любителями случайных ( нередко за полштофа водки) приобретений.
[i]Примечание: Как ни грустно, но неминуемо уничтожение лишних щенков…..во время выбора щенков, приносить вместе со щенками и полный ушат с холодной водой, и в присутствии самого владельца охоты, или ловчего, тут же забракованных щенков топить в том ушате, накладывая на воду крышку с грузом…..вследствие чего щенок получает моментальную смерть от утопления и затем мертвый уже- зарывался точно также в землю. Избежать уничтожения слепых щенков нельзя, а откладывать уничтожение их до более зрелого возраста, когда еще можно было бы выбирать лучших щенят, я нахожу еще не удобнее, в виду большей неприятности- уничтожить щенят в более зрелом возрасте, при положительной невозможности разведения собак в неограниченном количестве- при их плодовитости и при необходимости оставлять и брать только некоторых щенят,для поддержания и усовершенствовании породы. А потому,как ни грустно, как ни жаль уничтожать вообще жизнь животных, но тем не менее, подчиняясь требованиям жизни, люди уничтожают на земле еще с меньшим сожалением все живое, нередко без крайней необходимости, ради удовлетворения своих эгоистических прихотей…..
Отправлено: 01.02.11 23:04. Заголовок: Я лично считаю,что х..
Я лично считаю,что хороший заводчик именно так и должен поступать-отбраковывать щенков.Тем более когда в помёте более шести щенков.Вот поэтому разведением должны заниматься профессионалы,а то попадает сука просто,к любителям,а там и начинается-сначала повяжут "для здоровья"и т.д.и т.п.Исход плачевен для любой породы.
ПОЛНОЕ РУКОВОДСТВО по ПСОВОЙ ОХОТЕ. Составлено Петром Михайловичем Губиным
Неприятные цитаты взяты из книги, это я об уничтожении щенков. Лично я не оправдываю тех заводчиков. А даже очень негативно смотрю на это! Уж такие они "спецы" что в таком малом возрасте ужо видят какой будет взрослая собака. Да чушь это! Мало того что этие псовые содержались на конюшнях, сараях то смертность от болезней и без раннего уничтожения была весьма высокой. И от такого общипанного помета оставались крохи половозрелых собак. Если и вообще оставались. А вот ежели барину в голову в тельмяшилось проявить себя этаким иквизитором-божком местного значения то это завсегда. Отбраковка дело верное, но никак в ведро с водой. Жестокости в человеке примного и без этого, не зря говорится- страшнее человека зверя нет.
Отправлено: 02.02.11 12:52. Заголовок: Jamaika А Вы считает..
Jamaika А Вы считаете это правильно,когда помёт из 15 щенков,и всех оставляют и выкармливают исскуственно?Особенно когда 13суки2кобеля?Это не выдумка-это я сейчас на другом форуме такой помёт имеется,и всех там выкармливают.Лично я бы из такого помёта щенка не взяла,поискала бы где 5-6 не больше.
Отправлено: 02.02.11 13:27. Заголовок: Tatyana пишет: А Вы..
Tatyana пишет:
цитата:
А Вы считаете это правильно,когда помёт из 15 щенков,и всех оставляют и выкармливают исскуственно?Особенно когда 13суки2кобеля?Это не выдумка-это я сейчас на другом форуме такой помёт имеется,и всех там выкармливают.Лично я бы из такого помёта щенка не взяла,поискала бы где 5-6 не больше.
15, ну и что, при актировке каждый щенок можно сказать смотрится реально на перспективу и на домашнего любимца. Ведь не каждый владелец реально в дальнейшем будет рваться вязать суку. На практике некоторые даже стерилизуют суку, а вот кобеля нет! А он такой что ему не только вязаться нельзя и выставки заказаны. Ну отщепенец кобелель такой, но нет как п р а в и л о владельцы тащат по выставкам, вяжут и тем самым реально наносят вред породе. Такой подход лучше...?
Отправлено: 02.02.11 14:47. Заголовок: Я лично таких не зна..
Я лично таких не знаю-кто стерилизовал бы суку.Даже самую плохенькую,хоть раз да повяжут-и вот от неё уже весь помёт-сплошь"домашние любимцы".С кобелями ситуация же,описанная вами,не так часто происходит.Хотя бы потому,что кобелей чаще берут именно как домашнего любимца,или для охраны,а вот с суками иная ситуация.
Отправлено: 02.02.11 14:56. Заголовок: Tatyana пишет: Я ли..
Tatyana пишет:
цитата:
Я лично таких не знаю-кто стерилизовал бы суку.Даже самую плохенькую,хоть раз да повяжут-и вот от неё уже весь помёт-сплошь"домашние любимцы".С кобелями ситуация же,описанная вами,не так часто происходит.Хотя бы потому,что кобелей чаще берут именно как домашнего любимца,или для охраны,а вот с суками иная ситуация.
Значит владелец кобеля хорошо "обработал" уши будуйщего-горе "заводчика". Особенно многих таких горе разведенцев удивляют мифическими ценами на щенков. А как обычно происходит, владелец кобеля называет весьма поднебесную цену на щенов, "заводчик" моментально суммирует в голове доход, и не задумываясь о расходах, мысли только о доходе вяжет.
при положительной невозможности разведения собак в неограниченном количестве- при их плодовитости и при необходимости оставлять и брать только некоторых щенят,для поддержания и усовершенствовании породы.
ЭТО ОСНОВНОЕ ПРАВИЛО РАЗВЕДЕНЦЕВ всех собак.ОТВЕТСТВЕЕНЫХ РАЗВЕДЕНЦЕВ, а не "барыг", считающих доллары-которые они недополучат в случает отбраковки.
Это именно СПЕЦЫ- графы, цари и т.д. Слышали --граф Орлов( который вывел орловского рысака) он же занимался и собаками, у него была знаменитая свора борзых- волчатников...
Мало того что этие псовые содержались на конюшнях, сараях то смертность от болезней и без раннего уничтожения была весьма высокой. И от такого общипанного помета оставались крохи половозрелых собак.
Борзые (и гончие)те жили- ДАЙ БОГ нам так жить. Жили в лучших условиях чем "чернь" ( крепостные)
так и повода к кражам щенят любителями случайных ( нередко за полштофа водки) приобретений.
А сейчас тоже "за полштофа" водки продают щенков из многоплодных пометов.или раздают сук в аренды с последующей их обязательной вязкой ( размножение идет в геометрической прогрессии)!!!!
Отправлено: 02.02.11 15:05. Заголовок: eye пишет: а не ..
eye пишет:
цитата:
а не "барыг", считающих доллары-которые они недополучат в случает отбраковки.
Перекупщики оне же в прошлом "барыги", были есть и будут. Почему, да потому что горе "заводчики" сами принемают активное участие в этом лохотроне. Не думаю что самый лучший вариант как душить, топить щенков и прочее, простите сколь угодно мне не говорили, писали, что сие правильно и гуманнее для породы, вранье. Могу понять когда реальные дефекты, которые рано или поздно приведут щенка к гибели.
Отправлено: 02.02.11 15:08. Заголовок: eye пишет: Это имен..
eye пишет:
цитата:
Это именно СПЕЦЫ- графы, цари и т.д. Слышали --граф Орлов( который вывел орловского рысака) он же занимался и собаками, у него была знаменитая свора борзых- волчатников...
Благодаря своему конюху Орловский рысак реально появился, вот как раз конюх и дал путевку в жизнь Орловцам. И именно этот конюх впервые в истории занимался искусственным осеменением. Про борзых в Минске отзовусь только с восхищением! Молодцы! Судила, видела, это реально сказка!
Отправлено: 02.02.11 15:13. Заголовок: eye пишет: А сейчас..
eye пишет:
цитата:
А сейчас тоже "за полштофа" водки продают щенков из многоплодных пометов.или раздают сук в аренды с последующей их обязательной вязкой ( размножение идет в геометрической прогрессии)!!!!
Могу сказать даже происходит весьма хуже чем вы написали. Когда у человека вместо совести в глазах отчеканенно- ВЫГОДА А так как бизнес "по русски" был всегда, за дешево купить, подороже продать, вот это и движет особо алчных людей.
Отправлено: 02.02.11 15:19. Заголовок: Jamaika пишет: вот ..
Jamaika пишет:
цитата:
вот как раз конюх и дал путевку в жизнь Орловцам.
КОНЮХИ и ЛОВЧИЕ и были СПЕЦАМИ, ЭНТУЗИАСТЫ, толковые грамотные люди, которым ЗНАТЬ доверяла вести "охоты". И именно не в интересах этих СПЕЦЕАЛИСТОВ было разбазаривать "крови",раздавать их "черни". Это произошло после 1917 года, когда наступила власть "красных-голодранцев-лентяев", уничтоживших все породное собаководство, коневодство и остальное.."водство"... Теперешняя "голытьба" продолжает традиции "красных комиссаров" и разводит собак тысячами, как кроликов...
Отправлено: 02.02.11 15:20. Заголовок: Я всё-таки считаю,чт..
Я всё-таки считаю,что именно удалением лишних щенков,можно поднять и качество,и статус породы.Поменьше б сук продавали вот в такие,случайные руки,меньше было бы щенков-отщепенцев,которых некоторые хозяева просто выбрасывают на улицу.Ведь если б не было таких горе-разведенцев,шли бы люди в питомники,которые годами занимаются породой.И цены бы тогда были соответствующие,а то продают теперь ам.булей дешевле чем котят,вот что обидно!
Отправлено: 02.02.11 15:25. Заголовок: eye пишет: Это прои..
eye пишет:
цитата:
Это произошло после 1917 года, когда наступила власть "красных-голодранцев-лентяев", уничтоживших все породное собаководство, коневодство и остальное.."водство"... Теперешняя "голытьба" продолжает традиции "красных комиссаров" и разводит собак тысячами, как кроликов...
Не будим про 1917 год вавилон в реале прошлого..
Вот как объяснить здравомыслящим, что (к примеру) так ненужно делать, объясняешь, а им по барабану, мы вот сами с усами и КАК накосячат, а потом, помогите, и обращаются к перекупщикам...
Я всё-таки считаю,что именно удалением лишних щенков,можно поднять и качество,и статус породы. Поменьше б сук продавали вот в такие,случайные руки,меньше было бы щенков-отщепенцев,которых некоторые хозяева просто выбрасывают на улицу
Опа, да чего там, долой всех сук, оставляем кобелей, ну чем не 1917...
Отправлено: 02.02.11 15:31. Заголовок: Tatyana пишет: А бо..
Tatyana пишет:
цитата:
А борзые кстати всегда были в цене,и сейчас тоже,и у "случайных" людей такие собаки не оказываются.
Не были особо в цене, и у случайных людей тоже из-за пристижу оказываются. Ведь некоторым еще как льстит с фотографировать своего питомца-красавца на фоне своего Ролс-Ройса
Отправлено: 02.02.11 15:37. Заголовок: Вы сами сказали 15-н..
Вы сами сказали 15-ну и что,так вот из них если 12суки?Вот и умножайте теперь!А потом сидят щенки до 8месяцев-даже у хороших заводчиков такое случается,так не лучше ли удалить"лишних".А кто слабонервный-пусть вообще не занимается разведением.
Отправлено: 02.02.11 15:45. Заголовок: Tatyana пишет: Вы с..
Tatyana пишет:
цитата:
Вы сами сказали 15-ну и что,так вот из них если 12суки?Вот и умножайте теперь!А потом сидят щенки до 8месяцев-даже у хороших заводчиков такое случается,так не лучше ли удалить"лишних".А кто слабонервный-пусть вообще не занимается разведением.
В некоторых породах и 24 щенка было, сама принимала роды у суки у которой 16 щенков было, 4 кобеля остальные суки, и знаете до года осталось в живых только 3 собаки, да и те пустышками оказались и так бывает. Так нужно всем новоиспеченным владельцам сук говорить, разъяснять чтобы потом бульон из под яиц не получать при горе продажах. Что не соседский кобел класснючий и супер-пупер, и у него куча дипломов. Для этого есть опытные люди - породники. Особенно когда вязанут суку с кобелем в тихую, а потом продаются с бухты барахты, а у ж что выросло потом, то выросло...самим порой стыдно, что накосячили...
Отправлено: 02.02.11 15:48. Заголовок: Tatyana пишет: А кт..
Tatyana пишет:
цитата:
А кто слабонервный-пусть вообще не занимается разведением.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!
Слабонервным даже кроликов нельзя- а то обплачется когда забивать придется...
ЗАВОДЧИК с Большой буквы должен знать- что придется нести бремя не полько славы( которая приходит обычно очень поздно , как у Джонсана было) НО И БРЕМЫ ПОТЕРЬ....
Отправлено: 02.02.11 15:58. Заголовок: eye пишет: ИМЕННО Э..
eye пишет:
цитата:
ИМЕННО ЭТО здесь и пытаются ОБЪЯСНИТЬ, приведя примеры ЗОЛОТОГО ПРОШЛОГО СОБАКОВОДСТВА,,,
Ну пусть оне в прошлом в своем ЗОЛОТОМ ПРОШЛОМ СОБАКОВОДСТВА, где практически не велись никакие записи о вязках, порой без системно и правильно, остаются в истории. При этом сведшие к вымиранию многие породы которые на поверку были-бы весьма успешными в наше время. Почему-бы не перпективным щенкам, ставить в родословной- не для разведения и отметить об этом, на сайте и форумах. Чем убивать, объясняя правильностью действий. Вязать суку можно и на поздние сроки течки, ну подумаешь будет от 1- 5 щенков.
Отправлено: 02.02.11 16:19. Заголовок: Tatyana пишет: А кт..
Tatyana пишет:
цитата:
А кто слабонервный-пусть вообще не занимается разведением.
Перекупщики не слабонервные, им все равно что будет с щенками- товаром. Да и причем здесь слабонервные, эмоциональные почти все люди, но зравый смысл не просто должен присутствовать, а обязан быть. И опять-же сук значит под -воду, кобелям жить, а где уверенность в его значимости породы, ну если только раскручивать. Я-бы не сказала что я слабонервная, но не мне решать кому жить, а кого в воду.
Отправлено: 02.02.11 16:42. Заголовок: Jamaika пишет: И оп..
Jamaika пишет:
цитата:
И опять-же сук значит под -воду, кобелям жить,
Так ведь не было сказано ни слова в ПЕРВОИСТОЧНИКЕ про половую принадлежность щенков. Что надо - то и оставляли. Речь идет о КОЛИЧЕСТВЕ... перепроизводство ..по современному....
Отправлено: 02.02.11 16:47. Заголовок: Jamaika пишет: где ..
Jamaika пишет:
цитата:
где практически не велись никакие записи о вязках, порой без системно и правильно
ЕЩЕ КАК велись!!!!Сотнями лет велись племкниги... Нам и не снилось, серьезность в документации была -настоящая. Просто коммуняки уничтожили все, что было сделано дворянами...История вся уничтожена.или замалчивается..
Отправлено: 02.02.11 16:56. Заголовок: eye пишет: ТАК ПРО ..
eye пишет:
цитата:
ТАК ПРО ЭТО МЫ и говорим...про ЗДРАВЫЙ смысл...
Если будущий "разведенец" изначально ставит приобретение щенка для доходу, то он в проигрыше именно в том изначально. Деньги это такой соблазн вот именно для слабонервных, вот где как говорится собака зарыта. Можно ликвидировать больше половины помета, оставив 1-2, ну 3х и ратовать что их продать оч дорого, и порой не смотрится ни на что. Понятно, что не в деньгах счастье, а в их количестве, большие деньги портят, а малые уродуют психику, но ведь всех денег не заработать.
eye пишет:
цитата:
Речь идет о КОЛИЧЕСТВЕ... перепроизводство ..по современному....
А что значит по современному, суки рожают все как-то по старинке.. Сука если видит что её дите не жизнеспособно, сама бросает его.
Отправлено: 02.02.11 17:21. Заголовок: eye пишет: ЕЩЕ КАК ..
eye пишет:
цитата:
ЕЩЕ КАК велись!!!! Сотнями лет велись племкниги... Нам и не снилось, серьезность в документации была -настоящая. Просто коммуняки уничтожили все, что было сделано дворянами...История вся уничтожена.или замалчивается..
Велись говорите, с какого момента велись, Сабанеев и это отмечал, что многие заводы в темную разводили собак. Коммуняки уничтожали то что особую ценность не представляло, но вот доки тех именитых и ведущих питомников собак, конезаводов остались. А названия теневых питомников и конезаводов стерты с лица земли, из-за погрешностей. К примеру родословные Английского сеттера(Laverack's) прослеживаются аж с 1823, тогда уже Sir Edward Laverack отмечал производителей. Окрасы он отмечал, про номера на собак он и не знал. Не думал наверно, что порода будет жить до сих пор. А начинал наверно как эксперимент, но время показало, что он стал очень даже удачным. Вот в данный момент я смотрю на пра......пра предков.
Ponto (Laverack's)
Date of birth : 00.00.1823 Reg. Nr. : color : black grey Title :
Понятно, что не в деньгах счастье, а в их количестве, большие деньги портят, а малые уродуют психику, но ведь всех денег не заработать.
Уважаемая Jamaika! Что вы все переворачиваете ???? О каких деньгах вы все говорите??? П.ГУБИН о них что ли речь ведет???? Он говорит об ответственности человека перед тем делом, которым занимается..
Отправлено: 02.02.11 21:35. Заголовок: Tatyana пишет: С ко..
Tatyana пишет:
цитата:
С кобелями ситуация же,описанная вами,не так часто происходит.Хотя бы потому,что кобелей чаще берут именно как домашнего любимца,или для охраны,а вот с суками иная ситуация.
Далеко ходить не нужно. Я знаю одного владельца кобеля,который так хотел,что б его мальчик стал МУЖИКОМ,что повез его чуть ли не за 100 км и повязал с сукой пита! Вот я только не знаю,родилось там что,или нет...
Уважаемая Jamaika! Что вы все переворачиваете ???? О каких деньгах вы все говорите??? П.ГУБИН о них что ли речь ведет???? Он говорит об ответственности человека перед тем делом, которым занимается..
Вы, кажется спорите просто ради спора...
А спора и небыло. А то что писал П.Губин осталось в даалеком прошлом. Он бы почитал какие законы пишут в наше время. Где разведение не только ам.булей ставится под реальную угрозу.
Отправлено: 02.02.11 21:46. Заголовок: Jamaika пишет: Он б..
Jamaika пишет:
цитата:
Он бы почитал какие законы пишут в наше время. Где разведение не только ам.булей ставится под реальную угрозу.
СОБАК РАЗВОДЯТ люди, а не законы. СОВЕСТЬ- ЭТО ОСНОВНОЙ ЗАКОН ЗАВОДЧИКА. СОВЕСТЬ- не позволит одному Человеку сделать "лажу" и подсунуть ее другому человеку под видом "породного щенка". СОВЕСТЬ- это вечное понятие и мерило для одних.
И смешные, ничего не значащие звуки для других- живущих по принципу- "главное- обмануть сегодня" а завтра- пусть докажет или догонит. - людишек с психологией рабов..
Отправлено: 02.02.11 21:48. Заголовок: Я тоже плохо отношус..
Я тоже плохо отношусь к "подчистке".Понимаю,конечно,что это нужно,но убить живое существо очень тяжело,даже,если оно похоже на червяка. Тем не менее,из каждого помета мы убираем по одному,несколько щенков.Я понимаю,что когда их рождается по 10 и более штук,я просто сама с ними загнусь.Дважды в пометах я жалела некоторых щенов,как показала практика-зря. Но убрать щенка,через 30 и более минут уже не могу.
Отправлено: 02.02.11 21:56. Заголовок: Получается,чтоб эти ..
Получается,чтоб эти "херовенькие" суки не вязались,их просто нужно стерелизовать,а подом дарить.В этом случае,можно оставлять и 15.Вот только оперция дело не простое,да и дорогое. Не может быть весь помет просто супер,тем более,когда их больше 10.
Отправлено: 02.02.11 23:16. Заголовок: Просто в большинстве..
Просто в большинстве помётов сук больше чем кобелей,или равное количество,по моим наблюдениям.Поэтому считаю что сук нужно оставлять по затребованному количеству одну-три,не больше,вот тогда порода не будет так "вырождаться",как это случалось со многими,популярными в своё время породами-боксёрами,ротвейлерами и т.д.Я об этом пытаюсь сказать,чтобы люди ценили породу,разведением которой решили заняться.И правильный покупатель пойдёт именно к такому заводчику,у которого щенки редкость,на вес золота!
Просто в большинстве помётов сук больше чем кобелей,или равное количество,по моим наблюдениям.Поэтому считаю что сук нужно оставлять по затребованному количеству одну-три,не больше,вот тогда порода не будет так "вырождаться",как это случалось со многими,популярными в своё время породами-боксёрами,ротвейлерами и т.д.Я об этом пытаюсь сказать,чтобы люди ценили породу,разведением которой решили заняться.И правильный покупатель пойдёт именно к такому заводчику,у которого щенки редкость,на вес золота!
Не все так просто. Оставить жизнь щенку затребованному, это печально. А другого не затребованного, заказать на верную смерть. Так для чего вязать всем в большом количестве, одновременно, где в рекламных объявлениях было более 10-ти предложений. От разных п-ков и частных лиц(?) Понятно что в момент подключатся "разведенцы", неоторые с правильным слогом и сладкими речами продавали далеко не племенное поголовье, а именно домашних питомцев.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме