Отправлено: 01.02.11 20:11. Заголовок: РАЗВЕДЕНИЕ: основы и принципы, обсуждения.
Вот хочу напомнить, как занимались ВЕЛИКИЕ СОБАКОВОДЫ ПРОШЛОГО, те кто оставил после себя ПОРОДЫ. В данном случае РУССКУЮ ПСОВУЮ БОРЗУЮ. Я переписала несколько обзацев из книги ПЕТРА ГУБИНА "Полное руководство по ПСОВОЙ ОХОТЕ" - позже поставлю копии страниц.. Именно так занимались разведением и остальных пород: НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ, БЕЛЫМ БОЛЬШИМ БУЛЬДОГОМ и т.д.
Получается,чтоб эти "херовенькие" суки не вязались,их просто нужно стерелизовать,а подом дарить.В этом случае,можно оставлять и 15.Вот только оперция дело не простое,да и дорогое. Не может быть весь помет просто супер,тем более,когда их больше 10.
А получается, что надо, я уже повторяюсь ставить в родословных и метриках-
НЕ ДЛЯ ПЛЕМ.РАЗВЕДЕНИЯ.
Это касаемо и кобелей "херовеньких". И цены на таких соответственно отличаемых т.е ниже от реально будущих производителей
Сука если видит что её дите не жизнеспособно, сама бросает его.
Сука то бросает, а человек откачает, укольчиками нашпиляет и опять ей подсунет - жалко ему. А собаку свою не жалко - такие пометы выкармливать. И покупателя потенциального не жалко - продаст не предупреждая, что отказника всучивает.
Отправлено: 03.02.11 00:52. Заголовок: Все хотят,чтобы наша..
Все хотят,чтобы наша порода стала узнаваемой,популяризовалась.Так вот,если это случится,то все проблемы,которые сейчас здесь обсуждаются увеличатся в 3 раза! Что настигает все популярные "общественные" породы! Примером могут служить лабры,йорки,чихи-последние по 5 кг!....Результат плачевен.
Сука то бросает, а человек откачает, укольчиками нашпиляет и опять ей подсунет - жалко ему. А собаку свою не жалко - такие пометы выкармливать. И покупателя потенциального не жалко - продаст не предупреждая, что отказника всучивает.
Ладно, откачал, хотя такое происходит во всех породах без исключения, знаю не по наслышке, что многие такие "отходники" успешно живут и даже экстерьером не страдают. Правильный заводчик даже при продаже цену сбавит, ну не корыстен он. Собака не волк, она уже на полном пансионе у человека. Что и является такой плодовитостью. Если роды, щенки, продажа в тягость, да ненадо тогда вязать вообще. И всего-то проблем.
Я,если честно,не заню,ставят ли у нас такое. Браков у меня не встречалось,но я думаю,что если такой щенок есть,то родословную ему можно не выписывать.
Разговор не браке, ну не бракованный щенок, но при оценке относящейся к визуальной оценке, тянет не выше (кобель-оч.хор), (сука-хор), таким только в домашние питомцы. Цена конечно существенно ниже, тем самым перебивается перекупка. Да и будущий владелец, а как правило берут- для себя, уже будут подготовлены, а если цена вообще точно по карману, то никакого обмана нет. А вот реально племенные щенки, на них и цена другая и владелец уже знает для каких целей у него щенок.
Тигра пишет:
цитата:
Все хотят,чтобы наша порода стала узнаваемой,популяризовалась..
Не надо штамповать кучу пометов, чтобы потом уныло смотреть на увесистый список конкурирущих щенков. Порода узнаваема, хотя..а хотя амбулей иногда в стаффордов переростков заносят. Породу надо рекламировать, не кучей щенков в объявлениях, а реально писать о породе и многом интересном.
Отправлено: 03.02.11 13:06. Заголовок: ВОТ,ВОТ и Я О ТОМ ЖЕ..
ВОТ,ВОТ и Я О ТОМ ЖЕ!!!НЕ НАДО ШТАМПОВАТЬ!!!-кучи щенков и помётов!ТЕМ более что эта порода(согласитесь)НА ЛЮБИТЕЛЯ-а таковых НЕМНОГО!МЕня например никто из знакомых не понял-ну не нравится моим друзьям ам.буль.Так и с питами,и стаффами-тоже собака не для простого обывателя.Поэтому я спор и веду на счёт "лишних"щенков,не портите породу отщепенцами в лишь бы какие руки.У меня подруга на ветеринара училась,на практике делала кесарево сечение мастино-наполетано,18щенков-хозяин забрал только 4-х,с остальными делайте что хотите.Это она вспоминает с тем,что на теперешний ум взяла бы одного,попробовав выкормить,а тогда никто не взял.
Во всяком случае надо помнить: чем меньше оставлено щенят под матерью и в особенности у борзых – тем щенята будут крупнее, правильнее и лучше. Выкормка щенят и в особенности в этом возрасте, под матерью, имеет громадное значение в будущем щенка.
Если питомник взял себе право и ответственность заниматься определенной породой - он обязан выпускать в свет только лучших представителей этой породы. Просто "хорошеньких" наплодят без вас и без документов, а если питомники и сами будут плодить "середнячков",тогда о каком качестве поголовья может идти речь и зачем тогда вообще создавать питомник.Фраза "взял собаку в питомнике" должна приравниваться к "взял отличнейшую собаку". А если на первое место выходит "жалко", тогда гораздо гуманнее открыть приют.
ВОТ,ВОТ и Я О ТОМ ЖЕ!!!НЕ НАДО ШТАМПОВАТЬ!!!-кучи щенков и помётов!ТЕМ более что эта порода(согласитесь)НА ЛЮБИТЕЛЯ-а таковых НЕМНОГО!МЕня например никто из знакомых не понял-ну не нравится моим друзьям ам.буль.Так и с питами,и стаффами-тоже собака не для простого обывателя.Поэтому я спор и веду на счёт "лишних"щенков,не портите породу отщепенцами в лишь бы какие руки.
"Лишние", а как можно определить из новорожденных кто лишний, а кто нет? Принимала роды у востоевропейской овчарки, щенков родилось 8-мь. два последних, сука и кобель как говорят "заморыши". Владелица давно решила оставить кобеля для себя, ходить по выставкам, ну и дачу охранять, сука уже в возрасте была. Да и крови отличные. Конечно выбрала перво-рожденного бутуза кобеля. Я только усмехнулась. Приехала я на актировку к владельцам через месяц. И картина была весьма интересной. Те два "заморыша" были самые костистые, крупные, и переплюнули всех первенцев по массе и росту. Проходит время встречаю я эту владелицу-заводчицу, она таки оставила себе первенца, на выставке, мало того там еще было 5-ть щенков из этого помета, остальные 3- уехали в просторы необъятной России. К владельцам. Итог, эти два "заморыша" сука и кобель получают достойное Отично и титулы, остальные первенцы здоровяки, кто отлично, а кто оч.хор, а тот самый первенец вообще был дисквалифицирован, подкачал прикус.
Так как можно при рождении определить того самого супер-пупера производителя и производительницу..?! И это в моей практике не единичный случай.
Отправлено: 03.02.11 15:11. Заголовок: TWINS пишет: Если п..
TWINS пишет:
цитата:
Если питомник взял себе право и ответственность заниматься определенной породой - он обязан выпускать в свет только лучших представителей этой породы. Просто "хорошеньких" наплодят без вас и без документов, а если питомники и сами будут плодить "середнячков",тогда о каком качестве поголовья может идти речь и зачем тогда вообще создавать питомник.Фраза "взял собаку в питомнике" должна приравниваться к "взял отличнейшую собаку". А если на первое место выходит "жалко", тогда гораздо гуманнее открыть приют.
Ну если будет новорожденная отбраковка, то и будут выпускаться середнячки. Питомник, любой питомник базируется на линиях с историей в года и даже столетия. И нет вины если даже при сочетании проверенных линий появится щенок с далеким прошлым. Отщепенец такой(он/она). И ставить в укор питомнику, не правильно. Даже в десятке яиц и то все яйца разные. Питомник не штампует по ГОСТу.
Отправлено: 03.02.11 18:53. Заголовок: Jamaika пишет: Не н..
Jamaika пишет:
цитата:
Не надо штамповать кучу пометов, чтобы потом уныло смотреть на увесистый список конкурирущих щенков. Порода узнаваема, хотя..а хотя амбулей иногда в стаффордов переростков заносят.
"Не надо штамповать" будет говрить некому!Люди начнут покупать популярную породу,плодить,продавать!Этот конвеер не остановить!НИКТО НЕ СМОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ НА ЭТИ ПРОЦЕССЫ!
Не могу сказать,что порода узнаваемая,т.к. у нас никто не знает о ее существовании! Моих собак называли боксерами-альбиносами,кане-корсо,ротвейлерами(!),лабрадорами(!),даже спаниэлем назвали!!!!!!Это вообще из области фантастики-тупой и еще тупее. Люди,которые малость разбираются в собаках называют их бульдогами,но что это за бульдоги они не знают!
"Лишние", а как можно определить из новорожденных кто лишний, а кто нет? Принимала роды у востоевропейской овчарки, щенков родилось 8-мь.
Определить можно очень легко.Не с первого раза,но со второго,третьего....можно! Когда щенок рождается,я уже вижу,какая у него морда,голова,окрас,заломы...Видно,КАКИМ ЩЕНОК ВЫРАСТЕТ! Бракуют не по весу и номеру рождения,а по породности!Вот по этим признакам и ведется выбраковка.
Определить можно очень легко.Не с первого раза,но со второго,третьего....можно! Когда щенок рождается,я уже вижу,какая у него морда,голова,окрас,заломы...Видно,КАКИМ ЩЕНОК ВЫРАСТЕТ! Бракуют не по весу и номеру рождения,а по породности!Вот по этим признакам и ведется выбраковка.
Ну с заломами особенно для ам.булей все относительно, бывают очень интересные случаи когда именно с заломом собака по эктерьеру является высокопородной и очень гармонично сложена.
цитата:
Определить можно очень легко.Не с первого раза,но со второго,третьего....можно! Когда щенок рождается,я уже вижу,какая у него морда,голова,окрас,заломы...Видно,КАКИМ ЩЕНОК ВЫРАСТЕТ!
Глаз алмаз... тогда очень у меня вопрос, сколько у питомника чемпионов, резерва в чемпионы, и реально собак имеющих отлично, лучших представителей породы. (Жаль что нет титула Лучший производитель породы) и сколько потомков имеют все это?
Глаз алмаз... тогда очень у меня вопрос, сколько у питомника чемпионов, резерва в чемпионы, и реально собак имеющих отлично, лучших представителей породы. (Жаль что нет титула Лучший производитель породы) и сколько потомков имеют все это?
Вы имеете в виду мой питомник? Знаете,часто все зависит не от собаки,а от количества денег у хозяина и его желания возить собаку. Ведь есть много примеров чемпионов,которые съездили в маааленький городок,выиграли сами у себя и получили титулы и ЛПП...
Не глаз-алмаз, а опыт. Каждый заводчик с рождения может предположить кем станет эта собака.
По поводу заломов,мое мнение двоякое. С одной стороны собаку можно пустить в разведение,если она дает хороших щенов,а с другой...Где гарантия,что это травма,а не гены и в последующем у этих хороших собак родятся дети с заломом?
Отправлено: 03.02.11 22:15. Заголовок: Тигра пишет: Не гла..
Тигра пишет:
цитата:
Не глаз-алмаз, а опыт. Каждый заводчик с рождения может предположить кем станет эта собака.
Даже маститые заводчики ошибаются. Предположить и как реально будет выглядеть собака очень разные вещи. Тигра пишет:
цитата:
Знаете,часто все зависит не от собаки,а от количества денег у хозяина и его желания возить собаку. Ведь есть много примеров чемпионов,которые съездили в маааленький городок,выиграли сами у себя и получили титулы и ЛПП...
Если колличество денег управляет питомником, стоит-ли вообще его содержать... (не в укор вам) Зачем ходить до ближайшей выставки, в этом цимуса нет. Питомник надо продвигать даже в том что о нем слышат на выставках и видят выставляемых от него собак. Выставлять реально на пристижных выставках и желательно под породниками из-за рубежа. Это очень помогает даже в общении в дальнейшем(после ринга) с экпертом. И это не настолько недосягаемо, судьи тоже люди, у многих есть свои питомники и они не против принять на вязку увиденную, оцененную (если она реально перспективна) им в ринге суку. Он уже прикинул даже с каким из своих производителей он бы повязал.
Отправлено: 03.02.11 22:34. Заголовок: Jamaika На счёт "..
Jamaika На счёт "видения" щенков-в основном ВСЕГДА ВИДНО!!!Убеждалась на собственном опыте.Реально видно каким будет щенок!Тот случай что вы описали с овчаркой-странное исключение,может быть хозяйка плохо кормила того щенка,и так бывает.А по своим щенкам,я всегда видела какого типа будет щенок-маленький и сбитый,или тонкокостный.Так как все мои щенки оставались в родном городе,всех видела,и моментально узнавала.
Отправлено: 03.02.11 22:50. Заголовок: Tatyana пишет: На с..
Tatyana пишет:
цитата:
На счёт "видения" щенков-в основном ВСЕГДА ВИДНО!!!Убеждалась на собственном опыте.Реально видно каким будет щенок!Тот случай что вы описали с овчаркой-странное исключение,может быть хозяйка плохо кормила того щенка,и так бывает.А по своим щенкам,я всегда видела какого типа будет щенок-маленький и сбитый,или тонкокостный.Так как все мои щенки оставались в родном городе,всех видела,и моментально узнавала.
Своих я узнаю тоже уже через 30-ть с лишним лет. По типажу и проч. незная даже владельцев. Но практики в избавлении новорожденных не имею. Так как считаю это не выход. Ах да забываю все время о конкурентах, извените. ...ведь многие боятся конкуренции от собственных потомков, увы это неизбежно. Но лично мне приятно что мои потомки где-то продолжаются. Все мы не вечные под этим небом... Кто-то будит вести эту линию, линии дальше. И от этого становится теплей на душе.
Если колличество денег управляет питомником, стоит-ли вообще его содержать... (не в укор вам) Зачем ходить до ближайшей выставки, в этом цимуса нет. Питомник надо продвигать даже в том что о нем слышат на выставках и видят выставляемых от него собак. Выставлять реально на пристижных выставках и желательно под породниками из-за рубежа. Это очень помогает даже в общении в дальнейшем(после ринга) с экпертом. И это не настолько недосягаемо, судьи тоже люди, у многих есть свои питомники и они не против принять на вязку увиденную, оцененную (если она реально перспективна) им в ринге суку. Он уже прикинул даже с каким из своих производителей он бы повязал.
Я говорю не про питомник,а про владельцев сук и кобелей незаурядной внешности-чемпионов.(восновном кобели) У нас, в РБ хороших собак ооочень мало,а на выставках если набирается 5 штук-супер! Поэтому лично я вожу своих собак в Москву на крупные выставки и в Киев на спец. ринг.Вот там видны результаты работы и качество собак.
Своих я узнаю тоже уже через 30-ть с лишним лет. По типажу и проч. незная даже владельцев. Но практики в избавлении новорожденных не имею. Так как считаю это не выход. Ах да забываю все время о конкурентах, извените. ...ведь многие боятся конкуренции от собственных потомков, увы это неизбежно. Но лично мне приятно что мои потомки где-то продолжаются. Все мы не вечные под этим небом... Кто-то будит вести эту линию, линии дальше. И от этого становится теплей на душе.
У каждого своя точка зрения,я не думаю,что кто-либо сможет ее изменить. Скажу про себя. Щенов жалко,очень жалко,НО...если их родится 10 или более штук,куда их девать? Эта порода малоизвестна,тяжелая в воспитании,щенки не "разлетаются".Бывает,что возвращают взрослых собак.Вопрос,куда их девать??? Собирать у себя дома?Их же нужно содержать,дрессировать,выставлять...Жизнь и работа пойдет только на одних собак.
По поводу щенков,КАЖДЫЙ ОПЫТНЫЙ ЗАВОДЧИК ЗНАЕТ,ЧТО ВЫРАСТЕТ ИЗ ЕГО ЩЕНКА! Я,например,смотрю на щенков других питомников,но я не знаю что получится из них.Одни головастики толстые костистые,а другие длинномордые,"безголовые" уродцы,а вырастает красота из обоих пометов.Для меня загадка,как такие неприметные,неказистые щенки вырастают в "лебедей"!? Зато,когда рождаются мои щенки,я могу сразу определить кто и что. Вот и разберись тут.
Отправлено: 25.02.11 13:55. Заголовок: Tatyana пишет: На с..
Tatyana пишет:
цитата:
На счёт привозных кобелей-полностью согласна!Но хуже всего,что люди(хозы завезённого кобеля)не в состоянии признать свои ошибки.А рекламируют своего пса,выезжая на выставки,и естеств.вяжут с кем не попадя.Редкость для заводчика-признать свою ошибку,и избавиться от такого кобеля. .
Ну зачем так резко, сразу избавится, просто не допускать в разведение, собака тоже имеет право быть личностью, а не просто быть как товар. Взяли, поиграли, не окупаемым стал и в утиль...жестоко. Соглашусь в том что немногие реально признают ошибки, и при любом случе стараются очернить других... Такие люди как правило просто случайные в породе, пусть будет питомник или заводская приставка, в родословной останутся лишь имена собак с приставками и все.
Отправлено: 25.02.11 14:50. Заголовок: Не в утиль-много дру..
Не в утиль-много других способов,просто не в разведение.Вот хозяйка питомника "Бренд-Галлар"писала на этом сайте,её Смит-первый привезённый из Дании,её не устраивал,когда стала понимать больше,об этой породе.Честно перечисляла пороки-трусость,и по окрасу не то.Она продала его,дорогого-даже по нынешним ценам,за копейки-в Прибалтику.И начала поиски нужных ей кровей,Реванша.Уважаю таких заводчиков,которые без обходных путей,открыто говорят,о достоинствах и недостатках,тех или иных собак.Я тоже из Белоруссии,когда искала себе щенка-долго просматривала сайты,в поисках соответствующего типа.Да,в России есть хорошие питомники,но рассудила так-вряд ли мне там продадут Хорошего щенка,таких как правило стараются оставить рядом с собой,поближе.Поэтому стала присматриваться к Белорусским собакам-и как оказалось,и питомников,заводчиков разных,у нас приличное количество,для нашей небольшой республики.
Ну "вариться" в родственных кровях тоже толку мало. А тесно заниматься инбридингом тоже не выход, а скорее хороший тупик. И зачем упираться только в привозном кобеле, тоже не понимаю, парочку привозных сук под своего производителя, проверенного. Это на много интереснее.
Отправлено: 25.02.11 16:08. Заголовок: Я не заводчик,спорит..
Я не заводчик,спорить не буду о том,в чём не сильна.Я просто высказываю своё мнение,так как собак сейчас много,и ам.булей сейчас вывели столько типов,что жуть берёт.По крайней мере,хоть питомники придерживаются,хоть и каждый своего,но единого типа.
Отправлено: 25.02.11 16:33. Заголовок: К сожалению разнотип..
К сожалению разнотипностью страдают и другие породы. У одних усиленно развивается "питомниковая слепота", у кого-то просто "замылевается" глаз, а кто-то разводитЪ дабы пытаются реализовать себя в собаководстве потому, что не могут реализоваться в обычной жизни. Купят оч.хоровского кобеля, носятся по выставкам за титулами и вяжут,вяжут, но это не носки, да носки при такой вязке худые выйдут, ну а племенное разведение Таких погрешностей не принемает. Ведь им ой как жалко своего плюшу, и ему ну так хотца секесу, что порой у меня закрадывается сомнение кому больше хочется, ну и конечно не маловажные факты того,что с этого еще и денежку срубить можно. Ну вот скажите мне как объяснить мнооогим таким разведенцем, что онЕ просто гробят породу. Смысл а - бы этих вязок?! К чему человек стремится, каков в его понимании Идеал? Я тут открыла тему по этому поводу, да все как-то хлипко и если честно блефно. Меня просто поражает профессионализм подхода- к худшему подбирается сука еще хуже ну и что от такой вязки ждать? Чемпийонов на договоренном ринге... Да нет, щенков продаваемых на птичке в коробке с дворней вот что ждет шедевр такого разведения...
Смит-первый привезённый из Дании,её не устраивал,когда стала понимать больше,об этой породе.Честно перечисляла пороки-трусость
Есть где-то старый журнал,где рассказывается про Смитта.Там эта собака описывается как безстрашный боец и защитник! После продажи эту собаку выставляли на бои,где он прекрасно себя показывал!
Может у кого-нибудь найдется информация по этой собаке?
Например, на нашего добродушного вообще-то Смитта (в 1,5 года) коварно спустили сразу трех ротвейлеров. Я испугалась сильно, закрыла глаза и уже простилась с псом, который обошелся мне в 2000 долларов, особенно когда раздался душераздирающий вой и визг. Но когда я открыла глаза, то все было наоборот. Два ротвейлера прятались между ног своих владельцев, а третьего Смитт, свалив на землю и схватив за живот, тащил как корову в кусты.
Еще один раз на привязанного к дереву Смита натравили очень крупного драчливого ротвейлера Арнольда. Этот "Шверцнегер" держал в ужасе весь микрорайон. Его псих - хозяин натравливал пса на всех собак, не гнушался даже коккерами. Так вот Смит за несколько минут (привязанный к дереву) оторвал у этого "хозяина района" "мужские достопримечательности", нанес столько ран, что подлечившийся Арнольд больше не смотрел в сторону даже крохотной дворняжки.
Отправлено: 25.02.11 17:55. Заголовок: Тигра В теме разведе..
Тигра В теме разведения разводить дрязги о том что было н-цать лет назад, весьма "достойно" человеку который является конкурирующим питомником. Ничего личного.
Тигра В теме разведения разводить дрязги о том что было н-цать лет назад, весьма "достойно" человеку который является конкурирующим питомником. Ничего личного.
Я лишь привела факты того,что эта собака незаслуженно названа трусливой!
Отправлено: 25.02.11 18:34. Заголовок: Продала не только из..
Продала не только из-за трусости.Собака может драться с другими,а вот как насчёт охраны вообще?Ведь ам.буль всё-таки должен и охранять ещё.Приведу свой случай,от своей суки-стаффихи,я оставила себе лучшего щенка-кобеля.По итогу-хватал всё что двигалось,котов убивал молча,сразу,а во двор-заходи кто хочешь,ухом не поведёт.Отдала в год,так как старался "наехать"на мамку,пару стычек мне хватило.
Продала не только из-за трусости.Собака может драться с другими,а вот как насчёт охраны вообще?Ведь ам.буль всё-таки должен и охранять ещё.Приведу свой случай,от своей суки-стаффихи,я оставила себе лучшего щенка-кобеля.По итогу-хватал всё что двигалось,котов убивал молча,сразу,а во двор-заходи кто хочешь,ухом не поведёт.Отдала в год,так как старался "наехать"на мамку,пару стычек мне хватило.
У бульдога охрана в крови. Я не думаю,что если собака трусливая,то она будет хорошим бойцом. Может я ошибаюсь. На примере своих собак скажу,что им всеравно куда их привезли и что творится вокруг.Сейчас у меня четыре бульдога и две суки под совладением,из них я только с двумя занималась ЗКС,а остальных просто тестировала. Сейчас я уверена,во двор никто не зайдет. Что касается драк,то все тихо и мирно до первого рыка. Есть у меня две девушки,которые не могут поделить власть,их я держу раздельно,т.к. драки были постоянно.Приходилось одной и троих разнимать.Последний раз неудачно всунула руку и тперь хожу со шрамами. Сейчас гуляем по-очереди.
Отправлено: 25.02.11 19:12. Заголовок: Драка с сородичами-э..
Драка с сородичами-это одно,а к человеку у собаки может быть абсолютно всё по другому.На счёт Смита-она обьясняет факт его продажи нечистокровностью,считая что у него подмешана кровь ротвейлера-отсюда чёрная пятнистость в окрасе.
Драка с сородичами-это одно,а к человеку у собаки может быть абсолютно всё по другому.На счёт Смита-она обьясняет факт его продажи нечистокровностью,считая что у него подмешана кровь ротвейлера-отсюда чёрная пятнистость в окрасе.
Точно. Черная пятнистость не от ротвака, а скорее от пита.
Вот,с первоисточником я и общалась лично.Мне и рассказали,что тогда,в девяностые-он был хорош,к тому же один из первых,да ещё аж из Дании!А потом человек разобрался и понял что к чему,а те кто нет по прежнему используют(в частности в Украине)его крови,вот и вылазят последствия.
Отправлено: 25.02.11 19:58. Заголовок: Tatyana пишет: Мне ..
Tatyana пишет:
цитата:
Мне и рассказали,что тогда,в девяностые-он был хорош,к тому же один из первых,да ещё аж из Дании!А потом человек разобрался и понял что к чему,а те кто нет по прежнему используют(в частности в Украине)его крови,вот и вылазят последствия.
Так это бизнес. Его первоначально и продали из Дании..и бывшим владельцам по большому сделка была выгодна и все. Вот они и есть первоисточник. Так как пес родился и рос именно там. И до продажи может уже был сдаваем в аренду, так обо всем прежде чем приобретать взрослое или достаточно подрощенное животное надо знать о нем все! А почему именно к этому кобелю столько пристрастия и внимания? Будто других вариантов нет, или это личная неприязнь, то извените в них я в роли массовки участия принемать не буду. ..а кофе с лимоном это хорошо...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме