Не всегда есть необходимость заводить племенного кобеля когда организуете питомник, - на самом деле значительно лучше вначале оставить все, как есть. Однако тщательный отбор племенного кобеля должен быть следующим шагом. Купив племенную суку, вы положили начало делу. Вы знаете ее родословную и должны уже иметь представление о разных кобелях в вашем питомнике и об их потомстве, которое они произвели в результате спаривания с суками, имеющими те же родословные, что и ваша собственная сука. У нас есть такая поговорка: «Используй не «стервозного» кобёля, а уступчивого». Нет никакой разницы, чемпион он или нет, поскольку этот факт не гарантирует его успеха в питомнике. Когда вы приобретаете племенную суку, то, обладая ограниченными знаниями в этом деле, не начинайте сразу же думать об ауткроссинге. Я видел много примеров с хорошими суками из известных питомников, когда собаковод-новичок брал их для ауткроссинга, в результате чего появлялось очень плохое потомство. Взгляните на ауткроссинг так, как шеф-повар смотрел бы на приготовление хорошего супа. Он проводит часы, добавляя в котел то одно, то другое, регулируя огонь, пробуя и так далее, пока не решит, что наконец суп соответствует его марке. Затем он подает его на стол человеку, который, даже не попробовав, тянет руку за острым соусом и в большом количестве добавляет его в суп, одним махом сводя на нет все старания повара. Точно так же поступает экспериментатор при ауткроссинге, когда решает найти «новую линию». Так что подумайте, что вы делаете, когда ищете кобеля для своего первого помета. Я бы настоятельно советовал: когда вы покупаете племенную суку, у вас должны быть все подробности ее происхождения, а вы должны узнать у продавца о его рекомендациях относительно подходящего кобеля для нее после второй вязки. В девяти случаях из десяти он даст вам какой-нибудь отличный совет, и, если предложит вам одного из своих племенных кобелей, не делайте скоропалительных выводов. Продавец, вероятно, дает вам самый лучший совет и, возможно, если бы вы не купили суку, он осуществил бы то же самое спаривание и получил прекрасный результат. Постарайтесь приобрести знания, насколько возможно, основательные, но прежде чем вы примете окончательное решение, хорошенько оглядитесь и посмотрите, что вы можете узнать из выставочных каталогов. Разузнайте, какие результаты были у кобеля, которого вам предложил ваш продавец. Вы будете удивлены тому, как можно много узнать таким образом, то есть проследив все эти подробности. Позднее, когда вы наберетесь опыта, можете рассматривать вопрос о том, что следует добавлять при ауткроссинге. Но что бы вы ни делали, не поступайте необдуманно. Вначале вас могут обуревать амбиции, но вам, безусловно, будет не хватать опыта, и это может разрушить многие ваши надежды. Необходимо избегать еще одной опасности — использования какого-нибудь местного кобеля только потому, что он находится поблизости. Вместо этого найдите для своей суки самого лучшего кобеля. Самое последнее, о чем вам стоит думать, сколько придется заплатить. Кроме того, очень тщательно рассмотрите вопрос о том, отдавать ли вам щенка вместо платы за спаривание с племенным кобелем. Ведь вы можете расстаться с самым резвым из всех щенков, и, если ваша сука — это «курица, несущая золотые яйца», а кобель — признанный производитель замечательного потомства, вероятность того, что вас попросят отдать щенка, может быть значительно большая, чем вы предполагали. Всегда лучше заплатить определенную сумму за предоставление кобеля и покончить с этим делом. Вы, конечно, сможете прийти к соглашению с владельцем племенного кобеля, который в том - случае, если у суки не будет щенков — что случается очень редко - разрешит вам воспользоваться бесплатными услугами при следующей течке. Это неписаный закон, и я никогда не встречал ни одного владельца племенного кобеля, который стал бы уклоняться от его выполнения, потому что, естественно, он, так же как и вы, заинтересован в хорошем помете. Однако нужно все выяснить при первом же спаривании. Я полагаю, мы все согласимся, что нам нужен мужественный тип племенного кобеля. Помните, что он не может произвести то, чего у него самого нет, поэтому не слушайте тех, кто может сказать вам об удивительных результатах, которых достигли, посредством вязки с маленьким хилым кобельком с хорошей родословной. Может быть, большое искушение использовать такое животное, но поверьте мне и не рискуйте. Выберите племенного кобеля с безупречной родословной, и, если вам придется заплатить за вязку несколько большую сумму, пусть это вас не останавливает. Если вы считаете, что он больше других подходит для вашей суки, используйте именно его! Между вложением и расходами существует большая разница, и, когда вы пользуетесь услугами племенного кобеля, вы делаете вложение. А что касается крепкого телосложения, то это качество обязательно для племенного кобеля. Что нужно еще? Прежде всего, - обратите внимание на движения и избегайте племенного кобеля, который плохо двигается. В 9 случаях из 10 тот, кто сам плохо двигается, даст такое же потомство. Никогда не давайте переубедить себя в обратном. Итак, короче говоря, вам нужен племенной кобель, сильный и мужественный, который хорошо двигается, вполне здоровый, тело и конечности которого приближаются, насколько это возможно, к идеалу. Более того, его достижения, если он в течение какого-то времени находился в питомнике, говорят сами за себя. Однако вы не должны пренебрегать и молодыми кобелями, которых еще мало использовали, у которых немного щенков, к тому же еще маленьких. Несмотря на молодость, если по остальным параметрам кобель подходит, то его не нужно исключать из числа возможных претендентов. Вы должны начинать переговоры относительно кобеля не тогда, когда ваша сука почти готова к вязке, а за несколько недель до спаривания и заранее обсудить все детали. Владельцы племенных кобелей любят, чтобы все было запланировано заранее, и, если вы записались на определенное время, лучше быть уверенным, что кобель не использовался накануне, чем просто надеяться на это. Может быть, все пройдет хорошо, даже если его и использовали в предыдущий день, но вам нужно знать наверняка. Поэтому запланируйте вязку и запишитесь заранее. Дэнни Гилмур
Ира, добрый вечер! Я считаю, что разведением не должны заниматься случайные люди. Разведение собак не такое простое дело, каким оно может показаться на первый взгляд. Учиться, учиться и учиться! Вот основной девиз того, кто решил посвятить себя этому делу. Уж очень много чайников пытаются заниматься разведением. Что же касательно племенного кобеля, то хочу сказать следующее. Основной критерий ценности производителя - это качество его потомства. Это если сосем коротко отвечать. Если есть желание более подробно поговорить на эту тему, то я готов.
Отправлено: 25.02.12 22:09. Заголовок: Пока Ира вне форума,..
Пока Ира вне форума, попробую прокомментировать текст Дэнни.
"Нет никакой разницы, чемпион он или нет, поскольку этот факт не гарантирует его успеха в питомнике". Абсолютно верно. Племенные качества производителя и успешность его выставочной карьеры не находятся в прямой зависимости. Т.е. может совпасть, что кобель с удачной выставочной карьерой может оказаться хорошим производителем и давать хорошее потомство, но может случиться, что чемпион окажется посредственным производителем. А кобель, который практически не появляется на выставках окажется отличным производителем.
"Когда вы приобретаете племенную суку, то, обладая ограниченными знаниями в этом деле, не начинайте сразу же думать об ауткроссинге. Я видел много примеров с хорошими суками из известных питомников, когда собаковод-новичок брал их для ауткроссинга, в результате чего появлялось очень плохое потомство. Взгляните на ауткроссинг так, как шеф-повар смотрел бы на приготовление хорошего супа. Он проводит часы, добавляя в котел то одно, то другое, регулируя огонь, пробуя и так далее, пока не решит, что наконец суп соответствует его марке. Затем он подает его на стол человеку, который, даже не попробовав, тянет руку за острым соусом и в большом количестве добавляет его в суп, одним махом сводя на нет все старания повара. Точно так же поступает экспериментатор при ауткроссинге, когда решает найти «новую линию». Очень верно сказано, но есть много нюансов. Любая линия требует определённого развития, но развитие линии в большинстве случаев не предполагает чрезмерного радикализма. Но это в том случае, если линия получена грамотным разведенцем, который знает то, что делает. Который умеет грамотно работать с имеющимся поголовьем и знает очень многое об этом поголовье собак. В этом случае развитие линии требует очень осторожного и вдумчивого использования производителей из других линий. И очень важно многое знать об этих линиях. Это чрезвычайно важно. Без этих знаний нет грамотного разведения. Очень часто бывает как раз наоборот. Начинает некий "разведенец" свою программу. Приобретает несколько собак. Вяжет их на свой вкус. Не получив того результата, на который он рассчитывал, и убедившись на собственном примере, что разведение не такое простое дело, решает принять "радикальные" меры. Чаще всего эти радикальные меры сводятся к приобретению племенного кобеля импортного разведения. Очень часто не имея полной информации о собаках того питомника, из которого этот производитель приобретён. Не имея информации о скрытых дефектах, которые несут собаки из этого питомника. И начинает этот "разведенец" вязать этим производителем всё что движется. Начинает его пиарить со страшной силой и зазывать таких же "разведенцев" на вязки с его "импортом". Со всеми вытекающими последствиями и сюрпризами. Иногда (но редко) может повезти и привезённый кобель окажется приличным производителем без скрытых сюрпризов, но любая привезённая собака в известном смысле загадка. За исключением тех случаев, когда привозится взрослый производитель, от которого за границей получено уже несколько помётов и можно сделать приблизительную (лишь приблизительную) оценку его ценности как производителя. Но и в этом случае тоже не всё так просто. Уже зарекомендовавший себя некоторым образом производитель может не дать того потомства, на которое рассчитывал разведенец купивший его. И дело тут в том, что геном этого производителя может оказаться некоадаптированным с геномом сук местного разведения. И хорошего результата сразу не получишь.
Отправлено: 28.02.12 23:25. Заголовок: Спасибо за комментар..
Спасибо за комментарии. Статей в интернете много, но интересно мнение практика с опытом.Надеюсь, в марте получится пообщаться лично. Вопросов много накопилось.
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: кыргызстан, бишкек
Отправлено: 01.04.12 14:26. Заголовок: BULLDROW пишет: Я ..
BULLDROW пишет:
цитата:
Я видел много примеров с хорошими суками из известных питомников, когда собаковод-новичок брал их для ауткроссинга, в результате чего появлялось очень плохое потомство. Взгляните на ауткроссинг так, как шеф-повар смотрел бы на приготовление хорошего супа. Он проводит часы, добавляя в котел то одно, то другое, регулируя огонь, пробуя и так далее, пока не решит, что наконец суп соответствует его марке. Затем он подает его на стол человеку, который, даже не попробовав, тянет руку за острым соусом и в большом количестве добавляет его в суп, одним махом сводя на нет все старания повара. Точно так же поступает экспериментатор при ауткроссинге, когда решает найти «новую линию». Очень верно сказано, но есть много нюансов. Любая линия требует определённого развития, но развитие линии в большинстве случаев не предполагает чрезмерного радикализма. Но это в том случае, если линия получена грамотным разведенцем, который знает то, что делает
все очень доступно изложено [взломанный сайт] вот только НО в последнем предложении лично меня сильно напрягает !говоря проще меня ооочень смущают" распущенные лапы"и недостаток пигмента (обводка губ век ногти и т д)у моей собы и все ее близ лижащие родственники не долеко ушли [взломанный сайт] продолжать вариться в этой каше далее не вижу смысла перелопатив фото казахских и наших собак пришол к не утишительному выводу все теже проблемы ! далеко не факт что моя собака пойдет в развидение но пищу для данных размышлений она мне подкидывает!! [взломанный сайт]
Отправлено: 01.04.12 16:25. Заголовок: Всё зависит от того,..
Всё зависит от того, что Вы хотите. Если Вы хотите добавить пигмента, то это довольно просто сделать. Надо лишь повязать свою суку с кобелём, у которого хорошая пигментация. С лапами чуть сложнее. В том смысле,что от этого недостатка избавиться сложнее, чем от плохой пигментации. Но принцип подбора тот же. Надо подбирать кобеля с собранной лапой. Если хотите серьёзно заняться разведением, то для начала надо очень тщательно проанализировать предков своей суки(если есть такая возможность). Понять насколько хороши они и какими ценными качествами обладали. Если положительных качеств у предков окажется гораздо больше, чем отрицательных, то можно на этой суке строить дальнейшее разведение. Если нежелательных качеств у предков окажется больше, чем желательных, то имеет смысл приобрести другую производительницу из хорошей и крепкой линии, и уже на ней строить дальнейшее разведение. Серьёзное разведение всегда начинается с хороших сук, т.к. суки - это базис, т.е. основа разведения.
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: кыргызстан, бишкек
Отправлено: 02.04.12 08:57. Заголовок: BULLDROW пишет: то ..
BULLDROW пишет:
цитата:
то для начала надо очень тщательно проанализировать предков своей суки(если есть такая возможность).
вот этим и занимаемся в меру возможности [взломанный сайт] предки и родичи достаточьно однотипны что уже лично меня радует [взломанный сайт] но и выше изложенные проблемы присутствуют практически у всех ! в другой теме я уже задавал вопрос о подборе пар а причиной даннова вопроса были такие же мысли как и ваш совет BULLDROW пишет:
цитата:
Если Вы хотите добавить пигмента, то это довольно просто сделать. Надо лишь повязать свою суку с кобелём, у которого хорошая пигментация
если совсем кратко то в астону (порядка 1000 км от меня и всего 1 граница )импортирован кобель из сша с очень хорошей пигментацией и выставочными оценками но не имеющий обозримого родства с моей собакой да и тип его не нравится (не будим обсуждать [взломанный сайт] ) что самое обидное щенков из под того коба тоже пока не видел да и как оценить собаку на расстоянии ?одно радует в апреле и мае прокатнусь по выставкам в казахстане и узбекистане может что и увижу интересного !
Отправлено: 02.04.12 20:55. Заголовок: В Алма-Ате есть моло..
В Алма-Ате есть молодой кобель нашего разведения с очень хорошей пигментацией и с отличным темпераментом. Бульдров Атилла. Родился 05.02.2011г. На фото в 8,5 месяцев Родители Хелен'с Тэрибл Жиган и Бульдров Констанция. Могу дать телефон хозяина.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме