Отправлено: 12.12.10 00:34. Заголовок: Елена 1981 пишет: я..
Елена 1981 пишет:
цитата:
я купил собак, которые для меня представлялись самыми большими
еще у него есть слова, что идеальный размер бульдога тот при котором его можно оседлать.
Складывается ощущение что Джонсон тяготел к гигантизму. Возможно отчасти с его руки американец так превзощел размеры старого английского бульдога (по крайней мере размеры собак середины 19 века).
Возможно до него средний размер американского бульдога был меньше.
Вообще очень сложно найти фото старых американских бульдогов, тем более понять кто это - вновь привезенный англичанин или собаки давно разводимые в США.
то что я нашел не очень похоже на собак Джонсона, но нашел я очень мало чтобы делать выводы.
бульдог на рисунке в бою против человека не выглядит большим, кажется что он меньше например боксера точно
про Гамильтона:
"Возможно, самой замечательной фигурой, признанной в Англии создателем «новой породы» бойцовой собаки, был герцог Гамильтон. Во времена своей юности, в 1770 г. он заинтересовался бойцовыми собаками, а в последствии сам вывел бойцовую породу из имевшихся у него собак – лёгких и быстрых бульдогов. На картине, изображающей собак Гамильтона, можно заметить сходство с современным стаффордширским бультерьером."
еще про бульдогов Гамильтонов:
На полях гравюры "Оса, Дитя и Билли", датированной 15 мая 1809 года, была сделана подпись: "Изображенные здесь бульдоги эсквайра Х. Бойтона, являясь последними чистокровными представителями породы, выведенной покойным герцогом Гамильтоном, столь высоко ценимы, что мистер Бойтон получил 120 гиней за Билли двадцать - за щенка еще до того, как его отняли от суки. Утверждается, что это единстввенные настоящие бульдоги из существующих ныне и что после их смерти данную породу собак можно считать исчезнувшей"
Отправлено: 12.12.10 18:27. Заголовок: victor пишет: про Г..
victor пишет:
цитата:
про Гамильтона:
"Возможно, самой замечательной фигурой, признанной в Англии создателем «новой породы» бойцовой собаки, был герцог Гамильтон. Во времена своей юности, в 1770 г. он заинтересовался бойцовыми собаками, а в последствии сам вывел бойцовую породу из имевшихся у него собак – лёгких и быстрых бульдогов. На картине, изображающей собак Гамильтона, можно заметить сходство с современным стаффордширским бультерьером."
Не трудно было догадаться, что эта цитата взята с сайта стаффордширских бультерьеров. http://www.staff-bull.ru/history.htm Дело в том, что лорд Гамильтон (одну из полученных нами собак я назвал в его честь) был яркой фигурой своего времени и талантливым заводчиком бульдогов, пойнтеров и грейхаундов. Да, именно бульдогов. Сохранилось несколько гравюр и рисунков с изображениями его собак. И их тип не оставляет сомнений, что это именно бульдоги. Размер собак по гравюрам и рисункам определить довольно сложно. На одних рисунках они выглядят весьма внушительно и сопоставимы по размерам с амбулями, а на других действительно выглядят как не очень крупные собаки. До нас дошли очень скудные сведения о его собаках и о том как он их получил. У меня есть другие изображения его собак (именно его собак, а не последователей) и на них изображены именно бульдоги, а не помеси с терьерами. Попробую найти эти рисунки. Дело в том, что уже его последователи начали активно мешать бульдогов с терьерами и получать новые породы, отличные по фенотипу от собак лорда.
Сохранилось несколько гравюр и рисунков с изображениями его собак. И их тип не оставляет сомнений, что это именно бульдоги. Размер собак по гравюрам и рисункам определить довольно сложно. На одних рисунках они выглядят весьма внушительно и сопоставимы по размерам с амбулями, а на других действительно выглядят как не очень крупные собаки. До нас дошли очень скудные сведения о его собаках и о том как он их получил. У меня есть другие изображения его собак (именно его собак, а не последователей) и на них изображены именно бульдоги, а не помеси с терьерами.
Первая цитата действительно со стафлульского форума, некоторые заводчики считают что стафбули чуть ли не чистокровные бульдоги. Я с ними конечно же не согласен.
Вы считаете что бульдоги с гравюры 1809 года несут крови терьера?
С размерами непонятки, т.к гравюры не точно передавали пропорции. Порой человек на них выглядит крупнее быка. В любом случае интересно было бы глянуть на его собак.
Еще я читал, что: "Наибольшим спросом долгие годы пользовалась порода бульдогов "лонсдэйл", названная так в честь Лонсдэла, мясника и трактирщика, проживавшего в Барнард-Касле примерно в 1780 году."
Видимо порой в разведении бульдогов в Англии были какие-то внутрипородные типы.
Отправлено: 14.12.10 18:59. Заголовок: victor пишет: Скаж..
victor пишет:
цитата:
Скажите, я правильно понял что американский бульдог находился на грани исчезновения, А Джонсон потом собирал по крохам и восстанавливал?
сомневаюсь, что он восстанавливал, а вот то, что выводил совершенно другой тип бульдогов - это точно. в итоге те собаки, с которых он начинал и то, что получилось смахивают на разные породы.
Отправлено: 14.12.10 19:28. Заголовок: Полагаю, что некотор..
Полагаю, что некоторые собаки, с которых он начинал, действительно здорово отличались от его собак 80-х и 90-х годов, но некоторые из них были очень похожи на этих поздних его собак. Надо понимать, что его разведение практически завершилось в первой половине 90-х годов. То, что было получено позднее, это уже не совсем его разведение. После смерти его жены Милдред он остался один и уже практически не мог самостоятельно вести хозяйство и заниматься разведением. И спустя некоторое время одна американская семья, которая занималась разведением бордосов, переехала к нему и поселилась рядом. Эти люди помогали Джонсону вести хозяйство, ухаживали за ним и занимались разведением бульдогов. Так что собаки, имеющие его приставку и полученные в последнее десятилетие его жизни, это уже не совсем его разведение.
сомневаюсь, что он восстанавливал, а вот то, что выводил совершенно другой тип бульдогов - это точно. в итоге те собаки, с которых он начинал и то, что получилось смахивают на разные породы.
а нет фото собак с которых он начинал? чем они отличались?
сомневаюсь, что он восстанавливал, а вот то, что выводил совершенно другой тип бульдогов - это точно. в итоге те собаки, с которых он начинал и то, что получилось смахивают на разные породы
вот что написано на википедии
"На американский континент староанглийские бульдоги завозились европейцами начиная с XVI века. Известно, что в это время бульдоги появились, например, на территории современных бразильских штатов Риу-Гранди-ду-Сул и Санта-Катарина. Приток эмигрантов из Великобритании возрос в первой половине XVIII века: в 1724 году Англия, экономика которой переживала депрессию, основала самую южную свою колонию, Джорджия, и с помощью различных преференций создала условия для привлечения туда переселенцев.
Поселенцы использовали бульдогов как универсальных рабочих собак — для охраны жилья и имущества, а также для загона скота и даже для охоты на кабанов. Для разведения фермеры отбирали самых крупных, сильных и выносливых собак. Так, с начала XVIII века в относительной изоляции начала складываться порода американских бульдогов, традиционная для фермерского Юга США. Специалисты и собаководы-любители начали всерьёз интересоваться этой породой лишь в XX веке, и основная заслуга в её сохранении признаётся за Джоном Д. Джонсоном. Весьма вероятно, что современный американский бульдог является прямым потомком староанглийского бульдога, наиболее точно повторяющим его черты.Судьба у этой породы была очень непростой — почти исчезнув к началу XX века, она была спасена, но остаётся весьма уязвимой и неустойчивой, разделена на две племенные линии, имеющие существенные различия, страдает от инбридинга. Широкая общественность узнала о существовании породы только в 1980-е годы, порода признана на национальном уровне Объединенным клубом собаководства (UKC) в 1999 году, но до сих пор не признана Международной кинологической федерацией (FCI)."
Отправлено: 21.01.11 23:27. Заголовок: victor пишет: то чт..
victor пишет:
цитата:
то что я нашел не очень похоже на собак Джонсона, но нашел я очень мало чтобы делать выводы.
конец 1800 годов
Изображённые на этих старых фотографиях собаки по фенотипу очень похожи на гватемальских бультерьеров (есть такая непризнанная пророда - помесь боксёра с бультерьером)
Отправлено: 22.01.11 11:34. Заголовок: victor пишет: Как я..
victor пишет:
цитата:
Как я понял это собаки одного из типов амбуля, который называется "старый южный" или "старый белый английский бульдог".
вероятно в крови у этих собак были и буль-энд-терьеры. Мое предположение.
Сейчас собак на этих старых фотографиях можно отнести ко многим породам (и боксёрам, и бультерьерам, и старотипным амбулям, а вернее к тем собакам, от которых пошли питы и амбули). Почему я написал про гватемальского бультерьера? Потому, что собаки на этих фотографиях очень на них похожи. Не факт, что это и есть те самые гватемальские бультерьеры, но вполне вероятно, что эти собаки получены по похожей схеме (старотипный бультерьер конца 19-го века(без сайгачины)+старотипный боксёр конца 19-го века(который часто нёс много белого цвета). Но возможны и другие варианты. Во второй половине 19-го века шёл активный процесс породообразования. Многие смело экспериментировали и делали различные кроссы.
Отправлено: 30.01.11 09:58. Заголовок: victor пишет: а тут..
victor пишет:
цитата:
а тут написано что Джонсон скрестил этих собак с англичанином и даны фотографии этих собак (50 на 50):
Viktor, Вы опять пытаетесь ввести общественность в заблуждение. Не написано там, что Джонсон скрестил с англичанином. Этим занимался Дэвид Левитт в целях получения своего Олд-бульдога. In 1975 David Leavitt goes down to John D Johnsons yard, The pictures you see of Dick the Bruiser, King Kong, Sandman that are in the world of fighting dogs were taken by David Leavitt. At that point David Leavitt had already crossed two Bullmastif/Pitbull females he bought to his AKC Bulldog....that is were he got Polly and Mox that you see in the World of Fighting Dogs. He went to Johnson's to check out stock for creating a second line for his OLDE ENGLISH BULLDOGGE breed. He gets Kings Lady Grace, and Georgia Gal/Sugar Doll.....he breeds them both to a AKC BULLDOG West Champs High Hopes.
Вот то, что Джонсон в дальнейшем использовал двух дочерей West Champs High Hopes, полученных Левиттом от сук, которых ему дал Джонсон - это правда и Джонсон никогда этого не скрывал. Некоторые его линии получены с использованием инбридинга на West Champs High Hopes, это тоже правда. Полагаю, что именно эти линии Джонсона были очень востребованны у заводчиков амбулей в США и...некоторые из них тоже делали кроссы с англичанами, но скрытно. Многие топовые сегодня крови и в США и в Европе (речь о классиках в первую очередь, но не только) несут в себе определённый процент кровей англичан. Это надо понимать и относиться к этому творчески. Т.е. при желании можно очень быстро выщепить тип англичанина и увести породу в ту степь, но это уже будет не амбуль, а скорее жалкое подобие олд бульдога. И некоторые заводчики к этому результату уже близки.
Отправлено: 30.01.11 10:15. Заголовок: А вот в первой приве..
А вот в первой приведённой Вами ссылке пишется о породе в США, правда упомянуты только Джонсон и Скотт, хотя породу делали не только они. А вот далее там анализируются две гипотезы происхождения амбулей. Первая гипотеза предполагает, что амбули - это оригинальные староанглийские бульдоги. И вот, что там думают по этому поводу: ""Оригинальный английский Бульдог" легенда предполагает, что американский Бульдог - чистое воплощение оригинального английского Бульдога так же, как это смотрело, когда поселенцы из Британских островов и Европы приехали в Америку в 17-ых и 18-ых столетиях. Эта идея была популяризирована несколькими заводчиками, вероятно как маркетинговая уловка помочь продать собак по более высоким ценам богатым городским людям и легковерным северным Янки. Другие нетерпеливо глотали эту историю, позволяя ее проход от мифа до так называемой "правды". Отчеты действительно существуют, какое шоу, что много бульдогов и бультерьеров экспортировались в Америку и некоторые современные британские картины и скульптуры, показывает бульдоги, которые выглядят подобными американским Бульдогам, и некоторые люди указывают на них как доказательства, чтобы поддержать это понятие. Белая окраска, которая является часто преобладающей у многих из сегодняшних американских Бульдогов, была иногда также преобладающим цветом борющихся английских бульдогов времен, долго прошедших, который мог, возможно, предложить связь. Но очень маловероятно, что оригинальный английский бульдог, возможно, возможно оставался неизменным в течение сотен лет без outcrossing и обработки; посредством поколений он был бы, конечно, скрещен и сформирован его средой и потребностями и вкусами его владельцев. Однако, у этой истории действительно есть определенная романтичная привлекательность к этому, таким образом, легко понять свою продолжающуюся популярность. В действительности правда - то, что вместо того, чтобы быть "оригинальным" английским Бульдогом, американский Бульдог фактически больше походит на современный отдых английского Бульдога оригинального типа, порода, потерянная к истории давным-давно. Другой (и более вероятный) представление - то, что американский Бульдог развился из смеси различных пород и типов собаки. Так как каждая порода собаки была первоначально создана отборным размножением таким образом, давайте рассматривать, какой собак фонда, вероятно, будет иметь американский Бульдог. Давайте возвратимся вовремя немного.... Иммигранты из Британских островов и других европейских стран принесли свои дорогие бульдоги игры и бультерьеров с ними на их путешествиях к Новому Миру, где эти собаки, конечно, подтвердят свою значимость разными способами и поскольку время провело столетия отборного размножения, которое позволило подобным собакам выделиться в бою и в животном baitings, и другие варварские так называемые "спортивные" события могли теперь также быть превращены к более конструктивному использованию. Эти старые собаки борьбы в ядре всех сегодняшних современных bullbreeds в Европе и Новом Мире. Эти старые собаки бульдожьего типа, вероятно, обеспечили бы желанную защиту на иногда враждебной земле и также, возможно, были ценны скотоводу, рогатый скот которого и свиньи бродили свободный по широким областям, делающим домашний скот трудно для фермера, чтобы поймать когда требующийся, и таким образом, самый ранний контроль за состоянием запасов или "ловит собак", возможно, вошел к тому, чтобы быть таким образом. Отборное размножение, которое создало собаку с силой, упорством и храбростью, чтобы схватить быка при травли или участвовать в некоторой другой форме боя животных, могло вместо этого быть превращено к более конструктивным целям, и в его новой роли бульдог мог использоваться, чтобы схватить корову или дикую свинью и и считать это фирмой, пока его укладчики не соединяли его, чтобы захватить или резать животное. Бульдог также был бы неоценим для того, чтобы удержать хищников и злоумышленников. У способностей бульдога есть в сделанном он огромный инструмент для того, чтобы охотиться на большую игру, такую как кабан, сценарий, в котором некоторые американские Бульдоги все еще продолжают выделяться всюду по южным Соединенным Штатам по сей день. Главная роль бульдога в течение лет часто была как лояльная сопутствующая собака больше чем что-либо еще, и это продолжает быть одним главные сильные стороны породы. До некоторой степени естественный отбор управлял бы развитием некоторых из пород фонда американского Бульдога в Америке в прошедшие времена. Breedings часто решался бы основанный на способностях собаки: Например, если бы Вы имели хорошую суку и хотели мусор, и Вы знали кого-то, у кого была хорошая доказанная собака тогда, то связь могла бы быть устроена, чтобы создать другое поколение бульдогов, и часть мусора будет без сомнения продана, чтобы предоставить небольшие дополнительные наличные деньги семье владельца".
Отправлено: 30.01.11 10:31. Заголовок: "Во время развит..
"Во время развития американского Бульдога много селекционных экспериментов несомненно попробовали за эти годы. Например, кровь собаки была, конечно, пересечена в помочь увеличить охотничье/прослеживание/лай способности породы. Более высокие пропорции спортивной крови бультерьера добавляют упорство и быстроту к некоторым напряжениям также. Другие вероятные входы включают bullmastiff и кровь боксера, чтобы добавить размер и вещество. Дополнительная доза современной английской Бульдожьей крови "кислого лопуха" была добавлена по крайней мере одним известным заводчиком в довольно новейшей истории, чтобы увеличить "bulliness" его линий, и даже добавление небольшого количества крови Св. Бернарда предположительно попробовал известный заводчик в Джорджии. Моя вера состоит в том, что, если бы можно было бы понизить годы до прежнего уровня и изучить прошлое, чтобы наблюдать развитие американского Бульдога, можно было бы найти, что главное происхождение породы включало собак типа бультерьера игры, выборочно разведенных для размера, характера и цвета, скрещенного с различными другими типами пород бульдога и дога, с небольшим количеством крови собаки, добавленной по пути. Несомненно несколько других компонентов тайны были также добавлены в различных пунктах в прошлом. Я полагаю, что этот рецепт, вероятно, сохраняется для всех линий/типов американского Бульдога с только пропорциями изменения компонентов. Однако американский Бульдог сегодня теперь, конечно, достаточно далек далеко от любой из его "пород корня", которые бесспорно будут расценены истинная порода самостоятельно.До вопроса того, какого возраста американский Бульдог, поскольку идет истинная порода, хорошо я думаю, что это будет всегда подвергаться дебатам и обсуждению. Моя вера состоит в том, что были собаки этого "типа" вокруг в течение долгого времени, но перед появлением регистрации родословных с АБОЙ, NKC и т.д. в 1970-ых, они были, вероятно, довольно разнообразны и с точки зрения родословных и с точки зрения составляющих пород используемой собаки. Как только американский Бульдог зарегистрировал родословные позади этого, и люди начали проводить серьезные программы разведения, используя зарегистрированных и породистых собак, тогда это наконец могло начать становиться истинной породой в своем собственном праве. Вообще говоря, бульдог с более легким весом и большим количеством спортивного появления при сравнении с большим количеством хулигана, выглядящего типом Джонсона, прорезыванием зубов может колебаться от трудного, режут ножницами укус к умеренному, недостаточно поднятому с более длинной мордой, чем Джонсон печатает собаку. Вес предпочтительно должен быть ниже 95 фунтов для мужчин (NKC), или ниже 110 фунтов (АБА), хотя более высокие веса сегодня расценены как являющийся приемлемым. Мое личное предпочтение для стандартного мужчины, чтобы быть ниже 85 фунтов и стандартная женщина, чтобы быть ниже 75 фунтов. Известные линии/заводчики собак, которые вписываются в Стандартную категорию, включают Хайнза, Kerschner, Koura, Leclerc, Джо Пейнтера, Скотта, Stover, и Уллиамсона среди других. Появление собаки Стандартного типа должно, предположительно, отразить появление бульдога работы/охоты/ловли. Бульдог "Работы" термина первоначально использовался, чтобы описать линии бульдогов, которые были разведены вниз от Мальчика Леклерка Bama и которые имели немного или нисколько крови Джонсона (кроме ранней F предмашинной линии собаки JDJ) и часто имели так называемый "проверенный на игру" фон до некоторой степени. Тестирование игры обращается к тестированию способности собаки при борьбе с другой собакой. Американский Бульдог никогда не был истинной собакой борьбы, и методы, такие как это скажут Вам немного о характере реального мира бульдога. Это жестоко и бессмысленно и не имеет никакого отношения к сегодняшнему миру. Сегодня происхождение термина "Работа", кажется, не широко признано, и термин теперь стал, много использовало/оскорбляло в качестве общего обозначения для американского Бульдога Стандартного появления типа, независимо от родословных собаки. Нет никаких так называемых "Исполнительных" бульдогов в Соединенном Королевстве в этом первоначальном смысле термина. Чтобы разъяснить вещи, "Стандарт" обращается к физическому типу собаки или появлению, тогда как "Работа" обращается к способу, которым разведена собака. Например, гибридная собака может быть "Стандартным" бульдогом с точки зрения структуры, но это не может быть "Исполнительный" бульдог в оригинальном истинном смысле. Вообще говоря, бульдог с более тяжелым, большим количеством появления "булли". Обычно более недостаточно поднятый, с более короткой мордой и более свободным больше взгляда с двойным подбородком. Вес для мужчин может составить более чем 120 фунтов плюс (АБА). Появление этого типа бульдога, предположительно, отражает, что тот из старых "бульдогов плантации" имел обыкновение обеспечивать безопасность на плантациях старого Юга, где собака с большей большой частью, как думали, была полезна в его роли контакта с двухногими проблемами! Южный Белый" является термином, часто используемым для бульдогов, которые не происходят ни от одной из современных линий. Перемена, как фактически утверждают, является правдой; то есть южные Белые, как говорят, являются сырьем, которое Алан Скотт, JDJ и другие начали с тем, когда они получили своих собак фонда. Термин "американский Бульдог" еще не был задуман в те дни, и вероятная история развития южного Белого описана выше. Как я упоминал выше, эти собаки были очевидно известны многими разнообразными именами, такими как южные Белые, Белые английские Бульдоги и т.д. Эти так называемые южные Белые все еще сохранены и используются деревенскими жителями на американском глубоком юге, многие из которых, вероятно, никогда не слышали о г-не Скотте или г-не Джонсоне или возможно даже термине "американский Бульдог". Несколько заводчиков все еще используют "южные Белые" линии в своих программах разведения, и они могут иногда быть очень полезным источником нового генетического материала для установленных родословных. Однако они должны использоваться с заботой, потому что любые родословные, которые они имеют, могут быть несколько отрывочными. Их внешность может быть довольно разнообразной также с типом в пределах от немного houndy к очень bulldoggy. В то время как я не полагаю, что южные Белые / Белые английские Бульдоги и т.д. своего рода чистый бульдожий святой Грааль, я действительно думаю, что они - "тип", который был вокруг в течение некоторого времени, хотя, вероятно, не как истинная чистокровная "порода". Моя вера состоит в том, что они были созданы в пути, описал далее выше на эту страницу. Также была мода для того, чтобы пересечь английские/Британские Бульдоги, Bullmastiffs, Боксеров и т.д. с собаками игры на американском юге в течение середины двадцатого века, чтобы создать большие сердито выглядящие бульдоги, и я совершенно уверен, что много южных Белых/Сетей возникают здесь. Я не выкупаю к различному "свой большой большой большой grandpappy, разводил этих чистых собак, точно так же как его большой большой большой grandpappy перед ним" истории, которые рассказаны. Вы можете также полагать, что эти собаки приезжали в Америку на Мэйфлауэр и остались чистокровными и неизменными с тех пор....
"HYBRID" AMERICAN BULLDOGS Они - в основном бульдоги, родословные которых - смесь стандарта и булли типы с целью быть, чтобы дистиллировать лучшие особенности обоих. Эта цель иногда успешно достигалась. Сегодня большинство бульдогов находится, вероятно, в этой категории. Среди некоторых известных успешных заводчиков гибридных линий Кайл Симмес (Верная власть), Мэтт Бойд, Грег Суза и Марк Лэндерс (MGK) среди других. Много гибридных собак выделились на соревновании в Штатах, включая Schutzhund и другие подобные дисциплины типа спорта защиты. Я не действительно большой поклонник термина "гибрид", поскольку это подразумевает скрещивание между двумя различными разновидностями, которое не является действительно случаем здесь. Однако это - популярный и широко используемый термин, значение которого хорошо понято под большинством американского Bulldoggers. В правде действительно можно было сказать, что все американские Бульдоги - фактически "гибриды" начиная с породы сегодня порожденного из множества пород и типов собаки (как обрисовано в общих чертах в секции истории породы выше)".
victor пишет: цитата: а тут написано что Джонсон скрестил этих собак с англичанином и даны фотографии этих собак (50 на 50):
Viktor, Вы опять пытаетесь ввести общественность в заблуждение. Не написано там, что Джонсон скрестил с англичанином. Этим занимался Дэвид Левитт в целях получения своего Олд-бульдога. In 1975 David Leavitt goes down to John D Johnsons yard, The pictures you see of Dick the Bruiser, King Kong, Sandman that are in the world of fighting dogs were taken by David Leavitt. At that point David Leavitt had already crossed two Bullmastif/Pitbull females he bought to his AKC Bulldog....that is were he got Polly and Mox that you see in the World of Fighting Dogs. He went to Johnson's to check out stock for creating a second line for his OLDE ENGLISH BULLDOGGE breed. He gets Kings Lady Grace, and Georgia Gal/Sugar Doll.....he breeds them both to a AKC BULLDOG West Champs High Hopes.
Вот то, что Джонсон в дальнейшем использовал двух дочерей West Champs High Hopes, полученных Левиттом от сук, которых ему дал Джонсон - это правда и Джонсон никогда этого не скрывал. Некоторые его линии получены с использованием инбридинга на West Champs High Hopes, это тоже правда. Полагаю, что именно эти линии Джонсона были очень востребованны у заводчиков амбулей в США и...некоторые из них тоже делали кроссы с англичанами, но скрытно. Многие топовые сегодня крови и в США и в Европе (речь о классиках в первую очередь, но не только) несут в себе определённый процент кровей англичан. Это надо понимать и относиться к этому творчески. Т.е. при желании можно очень быстро выщепить тип англичанина и увести породу в ту степь, но это уже будет не амбуль, а скорее жалкое подобие олд бульдога. И некоторые заводчики к этому результату уже близки.
Да нет, в заблуждение я никого не хочу ввести. Это точно. Я понял - белого английского бульльдога с англичанином скрестил Левитт, а в разведениии некоторых собак использовал Джонсон.(These Half White English /Half AKC BULLDOG were used by Johnson in his next generations.)
Интерес в том, чтобы понять какие собаки были до разведения Джонсона. Были ли это собаки типа страрый белый английский бульдог?
Те старые фото, что я видел на американских сайтах и выложил выше, подписывались как собаки этого типа. И этот тип существует до сих пор и как я понял исп. в качестве кэтч-дога.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
тоже похож на современный тип.
- участник сейчас на форуме