| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 23.12.10 20:01. Заголовок: Анализ родословных
|
 |
  
|
|
Ответов - 25
[только новые]
|
|
|
|
| |
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: Украина, Новая -Одесса
|
|
Отправлено: 23.12.10 20:17. Заголовок: Слава, и какому заво..
Слава, и какому заводчику нада сказать спасибо за такого красатуна [взломанный сайт]
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.10 20:35. Заголовок: Итак, знаменитый Рев..
Итак, знаменитый Реванш (Интерчемпион и Чемпион ABA Jager's Woody's Revenge). http://www.pedigreedatabase.com/american_bulldog/pedigree/680235.html Первое, что мы видим, это то, что кобель получен с использованием инбридинга 2/3 на Symmes' Rip'n Woody. А мать Рипен Вуди-Johnson's Tosh в свою очередь получена с использованием инбридинга 2/2 на Johnson's King Kong. Кроме того, сам Symmes' Rip'n Woody получен с использованием инбридинга 3/4,4 на Sandman the Great и инбридинга 4/2 на King's Lady Grace http://www.pedigreedatabase.com/american_bulldog/pedigree/526933.html Если внимательно посмотреть родословные предков Реванша, то там можно найти очень разных собак. Т.е. сам Реванш, являясь типичным амбулем классического типа, имел за собой предков всех типов, имеющих очень разное происхождение, что с одной стороны не позволяло ему быть суперпрепотентным производителем, дающим детей - точных клонов себя самого. Но с другой стороны наличие разных собак среди его предков определило богатство и широту его генотипа. И позволило в дальнейшем иметь достаточно возможностей для селекционного манёвра при использовании его кровей. |
|
|
|
Отправлено: 23.12.10 20:41. Заголовок: Алекс пишет: Слава,..
Алекс пишет: | цитата: | | Слава, и какому заводчику нада сказать спасибо за такого красатуна |
|
Заводчиков двое Kyle Sammes и David Mount. Очевидно сука Кайла (мать Реванша) была в аренде у Дэвида. |
|
|
|
Отправлено: 23.12.10 20:53. Заголовок: Ещё один известный к..
|
|
|
|
|
| Постоянный участник
|
Сообщение: 380
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.05.11 21:35. Заголовок: Очень интересная тем..
Очень интересная тема. Я совершенно случайно из любопытства стала раскручивать предков одной собаки и открыла много интересного о родственных связях бульдогов, из питомников с очень известными названиями в СНГ. Кроме того, была удивлена, насколько за каких-то 50 лет изменился экстерьер амбулей (и особенно удивило, какие неожиданные лично для меня по экстерьеру собаки в этом поучаствовали). Вот, например   |
|
|
|
|
| Постоянный участник
|
Сообщение: 381
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.05.11 21:41. Заголовок: На последней фотке с..
На последней фотке собака (мне так кажется) вполне себе, то что мы сейчас называем классического типа. Фотография 1956г. и другую фотографию этой собаки мне найти не удалось (к сожалению).
|
|
|
|
|
| Постоянный участник
|
Сообщение: 382
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.05.11 22:02. Заголовок: А вот ещё занятный э..
А вот ещё занятный экстерьер  |
|
|
|
Отправлено: 24.05.11 00:25. Заголовок: Это Mac the Masher. ..
Это Mac the Masher. На фото ему лет 12. Если представить некупированные уши и немного более плотную кондицию собаки в более молодом возрасте, то вполне обычный амбуль получится.
|
|
|
|
|
| Постоянный участник
|
Сообщение: 383
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.05.11 06:41. Заголовок: BULLDROW пишет: Ес..
BULLDROW пишет: | цитата: | | Если представить некупированные уши и немного более плотную кондицию собаки в более молодом возрасте, то вполне обычный амбуль получится. |
|
ну не знаю  по моему (или фото такое) он выглядит очень маленьким для амбуля. Вячеслав, расскажите, пожалуйста, больше о формировании разных типов (на старых фото собаки разных типов (немного другие конечно, чем сейчас), т.е. получается оба типа были всегда и крови других пород особо картину не изменили или я ошибаюсь?) |
|
|
|
Отправлено: 24.05.11 15:58. Заголовок: Воронины пишет: Вяч..
Воронины пишет: | цитата: | | Вячеслав, расскажите, пожалуйста, больше о формировании разных типов (на старых фото собаки разных типов (немного другие конечно, чем сейчас), т.е. получается оба типа были всегда и крови других пород особо картину не изменили или я ошибаюсь?) |
|
Для того, чтобы рассказать об этом надо знать историю формирования разных типов. Во многом эта история запутана и связано это с тем, что в различных богом забытых глухих местах юго-восточных штатов очень замкнуто и без шумихи работали старые заводчики, которые редко отдавали щенков и собак чужакам. И уж тем более они не очень афишировали, как они получают своих собак. Большинство этих собак были настоящими работягами. Примерно, как у того дяди Васи из России, про которого Вы писали на одном из форумов. Уже потом появился Джонсон, а затем и Скотт и прочие ребята, которые взялись за раскручивание этих собак. Стали появляться крупные питомники и порода стала узнаваема. Но достоверно и сейчас не очень понятно как получены родоначальники питомников. Кого-то просто находили в разных глухих местах и начинали испльзовать в разведении. Естественно никаких документов о происхождении не было. Первоначально(50 лет назад) порода была зарегистрирована, как американский пит-бульдог, а в начале 70-х её стали именовать как американский бульдог. Вот тот тигровый парень, что на последней фотографии был приобретён Скоттом в 10-ти летнем возрасте и три года ещё вязался. Родословной у него никакой не было, как и у большинства собак того времени. Вот, что говорит Джонсон про эту собаку: "Mack the Masher был прекрасный Американский Бульдог, который принадлежал Аллену Cкоттy. Он был превосходный ловец, длинноногий и поджарый. Его морда была чуть длиннее, чем она бывает в среднем. Он был куплен Алленом Cкоттом от Sales Axley в Big Sand Mountain, штате Алабама. Sales Axley никогда не регистрировал ни одну из своих собак, и он называл их Старыми Английскими Белыми. Никто не рискнул бы сказать Sales Axley, что его собаки не были Английскими Бульдогами. Если когда-либо существовала любая родословная, связанная с Mack the Masher, то Аллен Скотт её просто придумал". |
|
|
|
Отправлено: 25.05.11 23:18. Заголовок: В 50-70-е годы 20-го..
В 50-70-е годы 20-го века в США происходило изменение сельскохозяйственной структуры. Мелкие фермы исчезали, а с ними исчезали и фермерские бульдоги и...традиции их разведения. Разведение сельских бульдогов постепенно стало уделом питомников, которые в 70-90-е годы росли как грибы после дождя. Естественно в условиях питомников уже меньше уделялось внимания рабочим качествам собак и гораздо больше внимания уделялось экстерьеру. Надо сказать, что эта тенденция в 70-90-е годы прослеживается абсолютно во всех рабочих породах. Шоу-мировоззрение стало распространяться и на мир собак, и...многие заводчики стали заложниками спроса на шоу-собак(появилось такое понятие, которого раньше не существовало). Такова данность сегодняшнего дня. Есть питомники старающиеся получать рабочих бульдогов, а есть питомники, ориентированные на получение инфантильных выставочных собак. Довольно сильно может отличаться и тип собак. Вот очень симпатичный парень Red Canon Kennel's Stranglehold http://www.pedigreedatabase.com/american_bulldog/dog.html?id=855622 |
|
|
|
|
|
Отправлено: 25.05.11 23:27. Заголовок: Но и у этого красавц..
|
|
|
|
Отправлено: 25.05.11 23:36. Заголовок: Это сам красавец: ht..
|
|
|
|
Отправлено: 25.05.11 23:54. Заголовок: Вот очень приличная ..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 97
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: Украина, Новая -Одесса
|
|
Отправлено: 26.05.11 08:00. Заголовок: Не определить длину ..
Не определить длину морды Red Canon Kennel's Stranglehold ,но корпус и постав ног супер .
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 111
Зарегистрирован: 28.11.10
|
|
Отправлено: 26.05.11 21:26. Заголовок: BULLDROW пишет: Во..
BULLDROW пишет: классная собака |
|
|
|
|
| Постоянный участник
|
Сообщение: 384
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.05.11 13:03. Заголовок: Вопрос: когда же так..
Вопрос: когда же таки появился стандарт на породу? Если почитать на эту тему в википедии, то вроде как первый стандарт появился в 1896г. и звучал как стандарт бульдога американского разведения (имеется ввиду стандарт на староанглийского бульдога). С тех пор он изменялся много раз, но вроде как именно этот стандарт и можно считать первым стандартом породы американский бульдог (запуталась совсем)))))
|
|
|
|
|
| Постоянный участник
|
Сообщение: 385
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.05.11 13:13. Заголовок: А вот современная фо..
А вот современная фотография, подписанная, как староанглийский бульдог [img]  [/img] |
|
|
|
Отправлено: 27.05.11 14:42. Заголовок: Воронины пишет: Воп..
Воронины пишет: | цитата: | | Вопрос: когда же таки появился стандарт на породу? Если почитать на эту тему в википедии, то вроде как первый стандарт появился в 1896г. и звучал как стандарт бульдога американского разведения (имеется ввиду стандарт на староанглийского бульдога). С тех пор он изменялся много раз, но вроде как именно этот стандарт и можно считать первым стандартом породы американский бульдог (запуталась совсем))))) |
|
Марина, в Вики я ничего подобного не нашёл. Да такого и не могло быть. Если где-то нашли подобную дату, то это речь идёт о бульдоге (английском бульдоге). Понятия американский бульдог не существовало в мире до начала 70-х. Теперь о Вики. Вики это такая штука, где кто что хочет, то и пишет. В теме американского бульдога там процитирован некий Эл Джой. Я поправил в Вики цифры 2 года назад. До этого там чушь была с цифрами. Вот собственно что такое Вики. |
|
|
|
Отправлено: 27.05.11 14:50. Заголовок: Воронины пишет: А в..
Воронины пишет: | цитата: | | А вот современная фотография, подписанная, как староанглийский бульдог |
|
Это современные вариации на тему староанглийского бульдога. Тема олд бульдога довольно популярна в мире. В разных местах пытаются сделать реконструкцию. За базу взят английский бульдог и к нему добавляют всякие разные породы, полученные с использованием бульдога. Левитт в штатах в 70-х взял и повязал англичанина с суками Джонсона и получил примерно то, что хотел. Сейчас и в амулях с большой концентрацией кровей англичан выскакивают собаки в типе олд бульдога Левитта. |
|
|
|
|
| Постоянный участник
|
Сообщение: 386
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.05.11 13:10. Заголовок: BULLDROW пишет: Ма..
BULLDROW пишет: | цитата: | | Марина, в Вики я ничего подобного не нашёл. Да такого и не могло быть. Если где-то нашли подобную дату, то это речь идёт о бульдоге (английском бульдоге). |
|
да это была статья про английского бульдога, раздел об истории бульдогов в Америке (я просто не разобралась). |
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 13.12.10
|
|
Отправлено: 11.01.12 19:22. Заголовок: Очень интересная тем..
Очень интересная тема, хочется продолжения.
|
|
|
|
Отправлено: 08.04.12 13:12. Заголовок: Вот и некоторое разв..
|
|
|
|
Отправлено: 08.04.12 16:54. Заголовок: В теме про MGK's..
В теме про MGK's Mountain Gator Red и про использование его кровей и кровей MGK's Bam Bam в нашем разведении я упомянул Megabull's Fifty of Fastlane. Это довольно модный производитель в Европе, да и у нас его крови стали активно использовать в разведении. Посмотрим на его родословную: http://www.pedigreedatabase.com/american_bulldog/dog.html?id=644835 На что следует обратить внимание? Смотрим родословную прадеда Фифти по материнской линии Manstopper's Rufus of Barbosa: http://www.pedigreedatabase.com/american_bulldog/dog.html?id=629795 По материнской линии в дедах у него MGK's Bam Bam, а в прадедах MGK's Mountain Gator Red. Смотрим дальше. Берём прабабку Фифти по материнской линии BBB's Devious of W.C.: http://www.pedigreedatabase.com/american_bulldog/dog.html?id=892433 Что видим? А видим за ней в прадедах того же MGK's Bam Bam, причём стоящего за уже хорошо нам знакомой MGK's Mako (да, да той самой, про которую я писал), а в матерях у BBB's Devious of W.C. мы видим W.C. Devious Lady, полученную от Реванша и MGK's Mako (помните тот первый их помёт, полученный ещё в США о котором я писал). Идём дальше и смотрим родословную следующей прабабки Фифти - Pete's Red Hot of MGK: http://www.pedigreedatabase.com/american_bulldog/dog.html?id=620194 Что видим? А видим в дедах по материнской линии уже хорошо знакомого MGK's Mountain Gator Red, а в отцах также уже хорошо знакомого MGK's Bam Bam. Идём дальше и смотрим родословную очередного прадеда Фифти по материнской линии - Pete's Grim Reaper: http://www.pedigreedatabase.com/american_bulldog/dog.html?id=652264 И видим, что в дедах у него всё тот же MGK's Bam Bam. Берём следующего прадеда Фифти (по отцовской линии) - Dailey's Hobo: http://www.pedigreedatabase.com/american_bulldog/dog.html?id=512408 И видим, что в прадедах по материнской линии у него MGK's Mountain Gator Red Т.е. Фифти несёт за собой большой процент кровей MGK's Mountain Gator Red и MGK's Bam Bam. Кровей Реванша у него гораздо меньше, но... Но Реванш заинбридирован 2/3 на Symmes' Rip'n Woody, а это собственно отец MGK's Mountain Gator Red. Вот такие дела. На мой взгляд сочетание кровей MGK's Mountain Gator Red и MGK's Bam Bam и кровей Реванша является очень удачным в амбулях. Мы в своём питомнике концентрируем как раз эти крови. |
|
|
|
Отправлено: 22.03.13 22:24. Заголовок: BULLDROW пишет: We..
|
|
|
|
по моему (или фото такое) он выглядит очень маленьким для амбуля. 
- участник сейчас на форуме